nager plus=nager mieux??

ERIC · Message non lu par **ERIC** » 04 août 2004, 16:48

bonjour
voila je suis un nageur moyen ( 24' au 1500m) et j'ai du mal a franchir ce niveau, j'ai vraiment l'impression de stagner...je nage pourtant dejà 3 fois par semaine avec des séance entre 2000 et 3500m.
que faire?

augmenter le kilométrage me permettra t'il d'atteindre un meilleur niveau? a priori oui...mais est ce que ce ne sera que d'une manière temporaire

j'ai parfois le sentiment que si je nage 2 fois/semaine ou 4 fois cela ne change pas grand chose au final...ok on se sent mieux dans l'eau mais cela ne dure jamais bien longtemps...!
on va surement me dire: travaille ta technique

..ben oui mes des éducs j'en fait déjà (peut etre que je ne m'y applique pas assez?)

bref si vous avez un vécu, une expérience de ce genre de sensation et comment vous avez franchi ce cap cela m'aiderait bien

merci d'avance à ceux qui me répondront

Eric

TAZ · Message non lu par **TAZ** » 04 août 2004, 19:46

salut,

certains vont te dire: pour nager plus vite alors nage plus et ils ont raison
d'autres vont te dire : pour nager plus vite alors nage mieux et ils ont raison aussi

Les éducs c'est indispensable mais il faut travailler ceux qui te permettront de corriger tes défauts, et pour vraiment voir tes défauts, il faut quelqu'un de l'extérieure qui t'observe (à mon avis).

Je te dis ça car j'ai un peu le même vécu que toi, j'ai stagner pendant 2 ou 3 ans à 24/25 minutes au 1500 en petit bac, et puis un jour, un bon nageur qui me regardait m'a donner 2 ou 3 trucs seulement à travailler et je suis passé en 1 hiver à 22'30". Evidemment il ne faut pas négliger l'aspect physiologique (endurance, seuil etc ...). Bon maintenant ça fait 3 ans que je stagne à 22'30

bicoz y'a personne sur le bord pour m'aider, mais en même temps je ne nage que 2*2500 par semaine donc faut pas pousser non plus

. A part ça, de temps en temps je me filme sur quelques longueurs à des allures différentes, et c'est très instructif de voir la différence entre ce que l'on ressent et ce qui se passe réellement.
Pour ce qui est des séances, rodolphe te dira qu'il vaut mieux nager 4 fois 2000 dans la semaine que 2 fois 4000 (apprentissage moteur plus efficace)

voilà ce que je peux te dire, j'espère que ça t'aidera.

bonne continuation
@+
TAZ

viot · Message non lu par **viot** » 05 août 2004, 08:04

1) commence ta séance par compter ton nombre de bras et vise a faire mieux
2) améliore ton nombre de bras et commence à e chronométrer
3) améliore ton chrono

Si t'as pas un entraineur qui fait conscienseusement son traval, c'est pas la peine de se tuer à la tache, vas faire du vélo t'auras plus de chance de gagner des min !!

Stf · Message non lu par **Stf** » 05 août 2004, 10:05

OK pour les coups de bras...mais comment s'y prend-on pour descendre en coups de bras?

Amplitude?
Trajet sous l'eau?
Vitesse de trajet sous l'eau?
Jambes?
Glisse liée à l'assiette du corps?

Est-il raisonnable d'envisager une progression de 1'40/100m en 25cb/25m à 1'30/100m en 20cb/25m?

Enfin, à supposer que l'on ait atteint l'objectif coups de bras, quel est ensuite le facteur principal limitant pour l'augmentation de la cadence (afin de faire tomber les chronos)?

Merci (c'est trop dur la nat!!)

aym · Message non lu par **aym** » 05 août 2004, 10:27

Mis à part tous les conseils plus haut qui sont tous judicieux, pour moi, ya plusieurs facteurs pour avancer plus vite une fois technique + endurance acquis:
- pousser qd ton bras est dans l'eau : il faut que tu te sente décoller de l'eau qd tu donnes ta poussée
- jeter le bras hors de l'eau au meme moment: en même temps que tu décolles grâce à la poussée, tu dois jeter l'autre bras pour qu'il te tire vers l'avant.

La poussée sous l'eau à mon avis est la autant pour te faire avancer que te lever "hors" de l'eau. A ce moment là, restistance de l'eau est moindre et tu jettes l'autre bras...

enfin, j'espère que c'est clair

, c'est comme ca que je le ressent en tout cas.

Bon courage

Stf a écrit :OK pour les coups de bras...mais comment s'y prend-on pour descendre en coups de bras?

Amplitude?
Trajet sous l'eau?
Vitesse de trajet sous l'eau?
Jambes?
Glisse liée à l'assiette du corps?

Est-il raisonnable d'envisager une progression de 1'40/100m en 25cb/25m à 1'30/100m en 20cb/25m?

Enfin, à supposer que l'on ait atteint l'objectif coups de bras, quel est ensuite le facteur principal limitant pour l'augmentation de la cadence (afin de faire tomber les chronos)?

Merci (c'est trop dur la nat!!)

viot · Message non lu par **viot** » 05 août 2004, 10:59

bien vu Aym, je le ressens comme ca également et je le mets en pratique dés 12h30 !!

viot · Message non lu par **viot** » 05 août 2004, 13:58

essayé !! et essayé autre chose !
le crawl sous l'eau sans aucune phase aérienne !
En fait ca apprend à incliner son buste sous l'eau et ca permet d'aller chercher loin devant !
J'ai découvert des nouveau muscles aujourd'hui !!
En espérant que ca paye un jour !

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 05 août 2004, 14:25

viot a écrit :essayé !! et essayé autre chose !
le crawl sous l'eau sans aucune phase aérienne !

Gloups ...

c'est quoi çà

explique

Bill · Message non lu par **Bill** » 05 août 2004, 14:39

Ben c'est simple ! Tu pousses sous l'eau et au lieu de ressortir le bras, tu t'arranges pour le ramener vers l'avant en le gardant sous l'eau.

viot · Message non lu par **viot** » 05 août 2004, 16:28

c tres formateur et j'en ai encore mal aux triceps !
en fait bien souvent on est trop rigide des épaules et on ose pas incliner le buste, sortir l'épaule opposée pour faire plonger l'épaule sous marine !
Et bien cette exercice t'apprends à aller chercher loin, et tu comprends aussi l'interet de relacher ton bras lorsqu'il est hors de l'eau !
C'est l'apprentissage par les extremes, tu exageres chaque mouvement dans un sens et dans l'autre pour trouver le juste milieu !

TAZ · Message non lu par **TAZ** » 05 août 2004, 16:44

cet exercice (crawl sous-marin) est proposé dans la méthode "total immersion" . Son objectif est de permettre de ressentir l'indispensable roulis du buste pour s'approcher du "fish like swimming".

Je le fais aussi en ce moment, avec en plus un travail d'enfoncement de l'épaule avant, ce n'est pas évident mais au fur et à mesure ça devient autaumatique et j'ai un peu gagné en glisse (16 à 17 coups de bras par 25).

@+
TAZ

Bill · Message non lu par **Bill** » 05 août 2004, 16:54

TAZ a écrit :cet exercice (crawl sous-marin) est proposé dans la méthode "total immersion" . Son objectif est de permettre de ressentir l'indispensable roulis du buste pour s'approcher du "fish like swimming".

Je sais pas si ça a été évoqué sur le fil "Total Immersion" mais ce roulis est totalement à l'opposé de ce que conseillent la plupart des coachs bien de chez nous : à savoir rester bien à plat.

Autre point : le fait de nager en semi-rattrapé alors qu'on conseille souvent le contraire (superposition des actions motrices).

Alors qui croire ?

kealkeal · Message non lu par **kealkeal** » 05 août 2004, 19:00

à vrai dire, si tu as le temps et la motivation, le meilleur moyen est de s'inscrire au club de natation local! là, tu y trouveras des spécialistes de la natation qui t'observeront et te conseillerons! tu verras, tu y progresseras rapidement!

TAZ · Message non lu par **TAZ** » 05 août 2004, 19:20

Bill a écrit : Je sais pas si ça a été évoqué sur le fil "Total Immersion" mais ce roulis est totalement à l'opposé de ce que conseillent la plupart des coachs bien de chez nous : à savoir rester bien à plat.

Autre point : le fait de nager en semi-rattrapé alors qu'on conseille souvent le contraire (superposition des actions motrices).

Alors qui croire ?

Ce "roulis" qui ne concerne que la ligne d'épaule est présent chez tout les bons nageurs 'naturellement' par contre le bassin reste à plat. Rodolphe a mis une illustration de Thorpe sur le fil TI. La méthode total immersion est en fait plutôt destinée à des gens qui n'ont pas appris à nager avec des spécialistes et qui se sont débrouillés seuls (comme moi). Ce 'roulis permet de libérer la ligne d'épaule et donc de s'allonger encore plus sur l'eau.
J'ai eu la même réaction que toi la première fois que j'ai lu et vu la méthode TI, mais en fait c'est simplement une autre manière d'aborder les choses, et je la trouve très intéressante car justement elle permet de remettre en question des schémas techniques très souvent imposés sans y avoir réfléchis vraiment.
Pour ce qui est du 'semi-rattrapé' les vidéos sont très explicites et intéressantes (tu peux en télécharger sur le site pour te faire une idée), et le semi-rattrapé reste un éducatif pour atteindre l'obectif.
Maintenant chacun est libre de se faire une idée sur les principes de cette méthode, en tout cas, j'essaie de les appliquer depuis quelques semaines et je sens quelques différences, je ne nage pas beaucoup plus vite mais je suis plus à l'aise dans l'eau et j'ai enfin réussi à sentir les phases les plus importantes dans mon trajet moteur et cela me donne quelques points clefs à travailler ( mais je reste un nageur modeste

) .

voilà, en tout j'essaie, et je verrais bien ce que ça donne ... je n'ai rien à perdre

@+
TAZ

ERIC · Message non lu par **ERIC** » 05 août 2004, 20:31

Merci pour ces pistes intéressantes...
- y'a t'il une traduction française de Total immersion?
- ce qui me parait loin d'etre évident c'est le transfert des éducatifs vers la nage complète...je suppose que les doses doivent être énormes et concentré sur un point bien précis ( notre point faible), or nous faisons souvent plusieurs éducs a la fois sur des distances assez courtes...peut ce point est donc à revoir ??

...bref c pas gagné!