SYSTEME ERGOMO: calcul puissance bike

[trimad2002]

Bonjour,
Est ce quelqu'un sur ce forum utilise le systeme Ergomo qui permet un calcul de la puissance développé sur le bike pendant les entrainements?
si oui merci de votre analyse et point de vue

Sportivement

[SG]

Y'a FranchM qui vient d'en installer un. Moi j'attends le mien.
J'ai fait le tour du pour et du contre entre Powertap/SRM/Ergomo et rapport qualité-prix/fiabilité/ coté pratique, Ergomo sort du lot.

Et puis y'a des fonctions temps réel avec la console Ergomo qui m'intéresse tel que :
- Normalized Power
- TSS raining stress score
- Intensity Factor

Je pense que Ergomo se place au milieu de la gamme avec pas mal d'atouts.

[trioung]

- Normalized Power
- TSS raining stress score
- Intensity Factor

Qu'est-ce que c'est Tu peux déveloper stp

[SG]

- Normalized Power
- TSS raining stress score
- Intensity Factor

Qu'est-ce que c'est Tu peux déveloper stp

Salut Trioung

Si tu veux une explication complète et détaillé (avec les algorithmes) je te conseil le livre de Allen et Andrew Coggan "Training and Racing with a powermeter" http://www.velopress.com/cycling.php?id=213.
C'est très bien éxpliqué avec pas mal d'exemples .

En gros :

Normalized Power : Lorsque tu fais une sortie vélo ta puissance est très variable. Plusieurs facteurs tel que le vent, les montées, les descentes, les accélérations etc.... font que ta puissance moyenne ne suffit pas à indiquer le véritable éffort consenti par ton métabolisme. L'algorithme NP prend en compte d'autres facteurs (estimation du glycogen utilisé, production de lactate etc .. ) pour estimer une puissance moyenne normalisée, un peu comme si tu avais fait toute ta sortie à la même intensité sur un HT.

Par Ex: ici c'est les valeurs de Gordo Byrn 3ème sur l'Ironman Canada
La moyenne indique 242 watts mais NP indique 261. En gros ça dit, "compte tenu du térrain, des conditions et de la façon dont Gordo à roulé,
son organisme à travaillé à 261 W"

Duration: 4:58:22
Work: 4339 kJ
TSS: n/a
Norm Power: 261
Distance: 179.387 km
Min Max Avg
Power: 0 2046 242 watts
Heart Rate: 0 210 142 bpm
Cadence: 29 180 90 rpm
Speed: 6 77 36.1 kph
Torque: 0 158.8 26.2 N-m

Les différences les plus marquantes entre Puissance Moyenne et NP sont dans les courses cyclistes ou les attaques et temps morts font que la PM est souvent inadéquate avec l'intensité des attaques. Le cout énergétique est beaucoup plus grand et NP te renvoie cette valeur.

Training Stress Score : c'est une mesure de ta dose d'entrainement en fonction de du volume et de l'intensité de la séance.

Intensity Factor : C'est la division de NP(normalized power) et
de ta puissance au seuil anaérobie. Très utile pour gérer un contre la montre entre autres

[FanchM]

je viens de l'installer en effet...resume complet a la fin du weekend...
Premiere sortie avec hier. Ca marche vraiment bien...Il faut etre patient
en l'installant la premiere fois, et bien comprendre comment marche l'ergomo ainsi que le logiciel. Un outil super pour l'entrainement et pour les courses egalement.
Comme SG l'indique, l'ergomo vient avec le calcul de NP, TSS, IF (bien explique/traduit d'ailleurs) qui sont des mesures qui peuvent etre utilies si bien utilisees. Ca n'ajoute que 300g environ au poids du velo avec un pedalier type DA10v...mais bon...je fais 63kgs alors je m'en fous un peu

Donc, resume a venir a la fin du weekend...seul hic...j'ai du mettre des plateaux plus petits...le modele que j'ai est boitier de pedalier iso, donc campy compatible...avec les manivelles carbones d'ergomo, egalement campy compatible et donc forcement, les plateaux que j'ai sur mon DA ne vont pas (130mm au lieu de 135mm)...faudra donc attendre un peu pour que tout aille.

[FanchM]

Voila le genre de donnees que le logiciel donne (je ferai des prises d'ecran plus tard)...les watts sont un peu bas...j'ai calibre le BB plus bas que precise (le mecano qui a installe le BB a note la calibration et j'ai rentre une donnee 8% plus basse. La calibration est lineaire avec la puissance).

Une seance a peu pres entierement sur du plat a part une descente de 2-3km au depart et pareil a la fin...une bonne partie de la seance realisee en position aero, a 141bpm de moyenne (rythme IM 145-150, seuil 175).

Encore des petits trucs a regler (par exemple le placement de l'ordinateur sur les barres qui est un peu haut, la calibration un peu basse)....mais sinon, c'est nickel...c'est clean, ca ne saute pas dans tous les sens (comme le power tap par exemple ou si on commence a lire les watts, on est vite ecoeure parce que ca change tout le temps)..pas mal d'options d'echantillonnage des donnees, possibilite d'avoir le normalized power en temps reels, simple a utiliser (une fois qu'on a lu le manuel...), autonomie de 25hrs.

Entire ride (218w):
Duration: 3:02:10
Work: 2382 kJ
TSS: 186.8 (intensity factor 0.784)
Norm Power: 235
Distance: 108.229 km
Min Max Avg
Power: 0 530 218 watts
Heart Rate: 0 164 141 bpm
Cadence: 27 110 72 rpm
Speed: 0.8 55.9 37.8 kph
Torque: 0 76.6 29.1 N-m
Altitude: 1085 1143 1108 m

Peak 5s (505w):
Duration: 0:06
Work: 3 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
Distance: 68 m
Min Max Avg
Power: 496 512 505 watts
Heart Rate: 158 160 159 bpm
Cadence: 68 68 68 rpm
Speed: 40 41.7 41.1 kph
Torque: 69.6 71.9 70.8 N-m
Altitude: 1113 1113 1113 m

Peak 10s (491w):
Duration: 0:10
Work: 5 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
Distance: 113 m
Min Max Avg
Power: 461 512 491 watts
Heart Rate: 158 161 159 bpm
Cadence: 67 68 68 rpm
Speed: 39.4 41.7 40.7 kph
Torque: 64.7 71.9 69.1 N-m
Altitude: 1113 1114 1113 m

Peak 20s (444w):
Duration: 0:20
Work: 9 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
Distance: 141 m
Min Max Avg
Power: 379 478 444 watts
Heart Rate: 155 162 159 bpm
Cadence: 63 65 64 rpm
Speed: 24.5 26 25.4 kph
Torque: 57.4 70.2 65.8 N-m
Altitude: 1101 1110 1106 m

Peak 30s (417w):
Duration: 0:30
Work: 13 kJ
TSS: 1.6 (intensity factor 1.392)
Norm Power: 417
Distance: 213 m
Min Max Avg
Power: 328 478 417 watts
Heart Rate: 149 162 156 bpm
Cadence: 63 69 65 rpm
Speed: 24.5 27.5 25.6 kph
Torque: 49.7 70.2 61.4 N-m
Altitude: 1097 1110 1103 m

Peak 1min (362w):
Duration: 1:00
Work: 22 kJ
TSS: 2.9 (intensity factor 1.323)
Norm Power: 397
Distance: 433 m
Min Max Avg
Power: 234 478 362 watts
Heart Rate: 146 164 156 bpm
Cadence: 61 73 66 rpm
Speed: 23.9 28.3 26 kph
Torque: 33.2 70.2 52.6 N-m
Altitude: 1095 1114 1104 m

Peak 2min (302w):
Duration: 2:00
Work: 36 kJ
TSS: 3.3 (intensity factor 0.996)
Norm Power: 299
Distance: 1.451 km
Min Max Avg
Power: 199 453 302 watts
Heart Rate: 131 150 142 bpm
Cadence: 65 83 78 rpm
Speed: 37.1 46.5 43.5 kph
Torque: 25 58.4 37.2 N-m
Altitude: 1119 1121 1120 m

Peak 5min (286w):
Duration: 5:00
Work: 86 kJ
TSS: 7.5 (intensity factor 0.95)
Norm Power: 285
Distance: 3.661 km
Min Max Avg
Power: 199 453 286 watts
Heart Rate: 131 153 148 bpm
Cadence: 65 83 79 rpm
Speed: 37.1 46.5 43.9 kph
Torque: 25 58.4 34.8 N-m
Altitude: 1119 1121 1120 m

Peak 10min (280w):
Duration: 10:00
Work: 168 kJ
TSS: 14.3 (intensity factor 0.926)
Norm Power: 278
Distance: 7.318 km
Min Max Avg
Power: 219 512 280 watts
Heart Rate: 145 161 152 bpm
Cadence: 56 83 75 rpm
Speed: 39.4 46.5 43.9 kph
Torque: 27.1 71.9 35.9 N-m
Altitude: 1112 1120 1117 m

Peak 20min (270w):
Duration: 20:00
Work: 324 kJ
TSS: 27.5 (intensity factor 0.909)
Norm Power: 273
Distance: 14.246 km
Min Max Avg
Power: 187 512 270 watts
Heart Rate: 131 162 153 bpm
Cadence: 56 83 74 rpm
Speed: 35.4 46.5 42.7 kph
Torque: 23.2 71.9 34.8 N-m
Altitude: 1108 1121 1114 m

Peak 30min (264w):
Duration: 30:00
Work: 475 kJ
TSS: 39.4 (intensity factor 0.888)
Norm Power: 266
Distance: 21.405 km
Min Max Avg
Power: 187 512 264 watts
Heart Rate: 131 162 153 bpm
Cadence: 56 83 75 rpm
Speed: 35.4 46.5 42.8 kph
Torque: 23.2 71.9 33.9 N-m
Altitude: 1102 1121 1111 m

Peak 60min (240w):
Duration: 1:00:00
Work: 865 kJ
TSS: 71.5 (intensity factor 0.845)
Norm Power: 254
Distance: 34.832 km
Min Max Avg
Power: 0 530 240 watts
Heart Rate: 0 162 144 bpm
Cadence: 29 91 71 rpm
Speed: 0.8 46.5 38.8 kph
Torque: 0 76.6 32.2 N-m
Altitude: 1102 1127 1116 m

[pierre-yves]

Salut

Il y a t'il un feedback du pattern de pédalage?

[FanchM]

que veux tu dire? la frequence? ou la facon de pedaler? (comme le spinscan sur computrainer)

[herminator]

P'ain j'pensais pas que le vélo était si compliqué
vous avez encore le temps de voire les paysages

[NickTheQuick]

Salut

Il y a t'il un feedback du pattern de pédalage?

Allo Spin

Plus sérieusement, tu veux savoir si le logiciel permet d'évaluer la qualité gestuelle et/ou l'efficacité biomécanique ?

Nick

[Etienne]

Salut

Il y a t'il un feedback du pattern de pédalage?

Allo Spin

Plus sérieusement, tu veux savoir si le logiciel permet d'évaluer la qualité gestuelle et/ou l'efficacité biomécanique ?

Nick

Il me semble que le mode de mesure de l'ergomo entraîne une légère surévaluation par rapport aux autres systèmes, type SRM ou powertap

... et notamment pour les gens qui ont une forte différence de force entre les 2 jambes

[SG]

Salut

Il y a t'il un feedback du pattern de pédalage?

[SG]

Salut

Il y a t'il un feedback du pattern de pédalage?

Mêmes questions que FranchM et Nick, faudrait plus de détails, mais je pense
que le "feedback" que tu recherches est disponible avec CyclingPeaks
avec la fonction "Quadrant Analysis" dévelopé par Coggan.

http://www.cyclingpeakssoftware.com/power411/quad.asp

[FanchM]

Salut

Il y a t'il un feedback du pattern de pédalage?

Allo Spin

Plus sérieusement, tu veux savoir si le logiciel permet d'évaluer la qualité gestuelle et/ou l'efficacité biomécanique ?

Nick

Il me semble que le mode de mesure de l'ergomo entraîne une légère surévaluation par rapport aux autres systèmes, type SRM ou powertap

... et notamment pour les gens qui ont une forte différence de force entre les 2 jambes

Et c'est normal. L'ergomo calcule la puissance developpee au niveau du boitier de pedalier, les SRMs au niveau des manivelles (enfin de l'etoile) et le powertap au niveau du moyeu. Donc, a cause des pertes mecaniques, il y a de legeres differences....SRM et Ergo donnent a peu pres la meme chose. Les differences mesurees sont en fait inferieures a la precision de chaque powermeter. Le powertap donne un peu moins.

En revanche, ca n'est pas vraiment lie au fait que certains ont une difference de force entre les 2 jambes. L'ergomo calcule la puissance d'un seul cote (le cote sans chaine, manivelles, etc..) et multiplie par 2. Donc certains auront trop, certains pas assez. Sauf que les gens avec des differences significatives sont tres peu nombreux et que on peut calibrer l'ergomo de toute facon...donc pas de souci.

[Etienne]

Et c'est normal. L'ergomo calcule la puissance developpee au niveau du boitier de pedalier, les SRMs au niveau des manivelles (enfin de l'etoile) et le powertap au niveau du moyeu. Donc, a cause des pertes mecaniques, il y a de legeres differences....SRM et Ergo donnent a peu pres la meme chose. Les differences mesurees sont en fait inferieures a la precision de chaque powermeter. Le powertap donne un peu moins.

En revanche, ca n'est pas vraiment lie au fait que certains ont une difference de force entre les 2 jambes. L'ergomo calcule la puissance d'un seul cote (le cote sans chaine, manivelles, etc..) et multiplie par 2. Donc certains auront trop, certains pas assez. Sauf que les gens avec des differences significatives sont tres peu nombreux et que on peut calibrer l'ergomo de toute facon...donc pas de souci.

Quel est le coût de cette petite merveille ... faut-il absolument utiliser le pédalier Ergomo ou bien un pédalier axe carré compatible peut-il également faire l'affaire