Passer sous les 13h

JF · Message non lu par JF » 06 oct. 2006, 15:33

je fais que des"13 heures" alors j'aimerais bien passer dessous

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 06 oct. 2006, 15:36

JF a écrit :je fais que des"13 heures" alors j'aimerais bien passer dessous

et c'est pas un truc mental? tu ne te bloques pas a 13hrs? ta prochaine course, tu devrais peut etre essayer de courir sans montre, et sans cardio, et regarder ou ca te mene...je suis bien place pour dire que le mental bloque tout tres tres vite...tu vois que tu n'es pas sur les bonnes bases, c'est trop lent, tu te crispes...ou tu pars trop vite, gamberge et te crispes egalement...

JF · Message non lu par JF » 06 oct. 2006, 15:45

FanchM a écrit :
JF a écrit :je fais que des"13 heures" alors j'aimerais bien passer dessous
et c'est pas un truc mental? tu ne te bloques pas a 13hrs? ta prochaine course, tu devrais peut etre essayer de courir sans montre, et sans cardio, et regarder ou ca te mene...je suis bien place pour dire que le mental bloque tout tres tres vite...tu vois que tu n'es pas sur les bonnes bases, c'est trop lent, tu te crispes...ou tu pars trop vite, gamberge et te crispes egalement...

je sais pas mais j'ai pas de cardio pourtant cette année a klag je quitte le parc a vélo en 8 heures je me dis c'est tout bon et patatras marathon en 5h11

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 06 oct. 2006, 15:50

JF a écrit :
FanchM a écrit :
JF a écrit :je fais que des"13 heures" alors j'aimerais bien passer dessous
et c'est pas un truc mental? tu ne te bloques pas a 13hrs? ta prochaine course, tu devrais peut etre essayer de courir sans montre, et sans cardio, et regarder ou ca te mene...je suis bien place pour dire que le mental bloque tout tres tres vite...tu vois que tu n'es pas sur les bonnes bases, c'est trop lent, tu te crispes...ou tu pars trop vite, gamberge et te crispes egalement...
je sais pas mais j'ai pas de cardio pourtant cette année a klag je quitte le parc a vélo en 8 heures je me dis c'est tout bon et patatras marathon en 5h11

tu tournes quoi sur 10km en tri, ou sur 20km sur un MD et quels temps sur marathon si tu as en deja fait?

de facon generale, un marathon en 5h11 pour qqun de relativement fit, c'est vraiment lent. Ca suggere soit une erreur de 'pacing' a velo (souvent faite sur les 40 premiers kms), soit une erreur au niveau nutrition/hydratation, soit, le plus frequemment, les deux associes...

JF · Message non lu par JF » 06 oct. 2006, 15:55

10 km sec 39'
10 km en fin de tri au-46 a 50'

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 06 oct. 2006, 16:00

Deja, avec 39' sur 10km sec, et 46 a 50min sur un DO (en supposant que les parcours soient corrects...ce qui est une grose hypothese en triathlon) il y a un gouffre. 39' sur 10km ca doit correspondre a un 42-43' au plus sur un DO.

Ca laisse supposer un grosse erreur de rythme a velo.

Et 42'-43' apres le velo, tu devrais etre capable de faire 1h40-1h45 sur un 21km sur un demi et aux alentours de 4hrs sur un IM...ce qui laisse une enorme marge par rapport a ton dernier.

Ca serait interessant de voir ce que tu as bu et mange en course, mais aussi les temps de passages sur les 3 boucles velo a Klagenfurt...ca permettrait de savoir si tu as merde le rythme, la nutrition ou les deux...

Enfin, la derniere possibilite qui n'est pas a exclure c'est celle d'un entrainement inadapte ou inadequate.

JF · Message non lu par JF » 06 oct. 2006, 16:14

1er tour en vélo ...3 heures
2ème tour..........3h30

depuis cette année il y a 2 tours de 90 kms

et c'est vrai que c'est mon défaut,je bois et mange trés peu

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 06 oct. 2006, 16:38

bon...ben, il ne faut pas chercher bcp loin...30min d'ecart entre les deux tours c'est deja tres tres revelateur...ca veut dire que tu prends un eclat deja a velo...donc forcement, tu descends du velo, cuit, ca ne va pas repartir...

fais une petite recherche sur les seances specifiques IM que j'ai suggerees
il y a quelques temps, et quand tu commences a faire ce genre de seances, 8 a 10 semaines avant ton IM, essaie de consommer 1g a 2g de glucides par kg de corps, par heure.

La reference jusqu'a present etait de 1g par kg par heure...mais qqes papiers ont mis en evidence que ca s'entraine egalement et qu'on peut digerer plus...
si tu fais 70kgs, ca devrait te faire environ 300kcal par heure (4kcal par g de glucide)

JF · Message non lu par JF » 06 oct. 2006, 16:53

FanchM a écrit :bon...ben, il ne faut pas chercher bcp loin...30min d'ecart entre les deux tours c'est deja tres tres revelateur...ca veut dire que tu prends un eclat deja a velo...donc forcement, tu descends du velo, cuit, ca ne va pas repartir...

fais une petite recherche sur les seances specifiques IM que j'ai suggerees
il y a quelques temps, et quand tu commences a faire ce genre de seances, 8 a 10 semaines avant ton IM, essaie de consommer 1g a 2g de glucides par kg de corps, par heure.

La reference jusqu'a present etait de 1g par kg par heure...mais qqes papiers ont mis en evidence que ca s'entraine egalement et qu'on peut digerer plus...
si tu fais 70kgs, ca devrait te faire environ 300kcal par heure (4kcal par g de glucide)

elles sont ou ces séances

Joel · Message non lu par **Joel** » 06 oct. 2006, 16:55

François et JF,
Discussion trés intéressante mais qui nécessite un sujet à lui tout seul. Là on n'est plus du tout dans le sujet initial.
Perso je suis à fond pour ce genre d'analyse sur Forum qui permet à chacun d'avoir un regard extèrieur.
FanchM, je te laisse couper le post, le déplacer et le mettre dans

Diététique peut être, ou Entraînement ?
JF tu n'as pas lu notre rubrique Diét sur TPF ?

Khristri · Message non lu par **Khristri** » 06 oct. 2006, 16:57

Hé jefff' seche tes larmoiements...

Regarde Cricri sortie parc en 6h55 et au bout de 3km CAP, frissons, etouffement chaleur etc.....

Le reste en me sortant les doigts du.........

Et pourtant : 10km sec 36'45
Juste 10 ' d'ecart entre premier et deuxieme tour vélo (dont 5' de merdouillage au ravito pour remplir ce...de bidon..).

Mais

je dois te battre en boisson car total avalé: env 1,6l

SEUL POINT POSITIF : J'ai pas Drafté

JF · Message non lu par JF » 06 oct. 2006, 17:05

Joel a écrit :François et JF,
Discussion trés intéressante mais qui nécessite un sujet à lui tout seul. Là on n'est plus du tout dans le sujet initial.
Perso je suis à fond pour ce genre d'analyse sur Forum qui permet à chacun d'avoir un regard extèrieur.
FanchM, je te laisse couper le post, le déplacer et le mettre dans Diététique peut être, ou Entraînement ?
JF tu n'as pas lu notre rubrique Diét sur TPF ?

j'y vais de suite

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 06 oct. 2006, 18:28

une seance que j'affectionne tout particulierement et que certains ici ont fait, c'est un enchainement specifique IM, avec alternance entre rythme IM et demi IM en continu...La seance n'a pas l'air tres dure, n'est pas exceptionnellement longue, mais est nettement plus difficile qu'elle en a l'air...

Typiquement, 5h a velo avec 2x(40min rythme IM - 20min rythme demi IM) en continu, et jusqu'a 4x(30min rythme IM - 30min rythme demi IM), puis on enchaine avec entre 35 et 50min de cap, typiquement, 5min/10min pour trouver ses jambes et monter en puissance, et 20min a 35min a rythme IM en montant progressivement a rythme demi IM...puis 5min a 10min souple pour finir.

Ce sont des seances difficiles et a force de les faire, on se rend compte qu'etre au dessus de son rythme IM, et ne faire que 30min a rythme demi IM, risque de mettre de travers sur un IM...A dire vrai, ces seances sont plus dures a velo qu'un IM, si elles sont bien realisees.

Elles sont tres utiles tant du point de vue physiologique que du point de vue psychologique.

JF · Message non lu par JF » 06 oct. 2006, 18:33

FanchM a écrit :une seance que j'affectionne tout particulierement et que certains ici ont fait, c'est un enchainement specifique IM, avec alternance entre rythme IM et demi IM en continu...La seance n'a pas l'air tres dure, n'est pas exceptionnellement longue, mais est nettement plus difficile qu'elle en a l'air...

Typiquement, 5h a velo avec 2x(40min rythme IM - 20min rythme demi IM) en continu, et jusqu'a 4x(30min rythme IM - 30min rythme demi IM), puis on enchaine avec entre 35 et 50min de cap, typiquement, 5min/10min pour trouver ses jambes et monter en puissance, et 20min a 35min a rythme IM en montant progressivement a rythme demi IM...puis 5min a 10min souple pour finir.

Ce sont des seances difficiles et a force de les faire, on se rend compte qu'etre au dessus de son rythme IM, et ne faire que 30min a rythme demi IM, risque de mettre de travers sur un IM...A dire vrai, ces seances sont plus dures a velo qu'un IM, si elles sont bien realisees.

Elles sont tres utiles tant du point de vue physiologique que du point de vue psychologique.

si je comprend bien tu roules environ 2 h 30 puyuis tu courres puis tu roules a nouveau 2 h30

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 06 oct. 2006, 18:36

non...desole de ne pas avoir ete clair...

par exemple 5h avec 3x(40min-20min) + 40min avec (10min souple, 25 de rythme IM a rythme HIM et 5min souple) ferait:

1h50 souple, echauffement a velo, puis 40min rythme IM, 20min rythme HIM, 40min rythme IM, 20min rythme HIM, 40min rythme IM, 20min rythme HIM, puis 10min facile, enchaine avec 10min souple a pied, puis 25min ou tu montes de rythme IM a rythme demi IM et enfin 5min souple pour finir