PS: de bon matin, benj' m'a tordu de rire
Passer sous les 13h
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favouille73
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tseusitchu
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benj' de kouk a écrit :pour sucer jean-pierre pernaud ?JF a écrit :je fais que des"13 heures" alors j'aimerais bien passer dessous
+1
Jf, avec la grosse expérience qui est la mienne ...
, voici ma sentence : tu manges et tu bois davantage le jour J , avec un peu plus de travail du rythme à vélo et je pense que ça suffira 
. Courage !
" La langue est un petit membre qui a de grandes prétentions" , Voltaire , Montaigne ou Jacques , je sais plus !
8 a 10 semaines, soit la duree de ta preparation specifique IM...avant ca, tu fais tu general, vo2, LT, force, etc...par cycle parfois, mais du general...comme ca tu peux etre ok sur court et sur IM.favouille73 a écrit :merci FanchM pour tous ces conseils, j'ai juste une dernière question: Combien de temps avant un IM faut-il commencer ces séances?
PS: de bon matin, benj' m'a tordu de rire
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Ugo l'asticot
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helloFanchM a écrit :8 a 10 semaines, soit la duree de ta preparation specifique IM...avant ca, tu fais tu general, vo2, LT, force, etc...par cycle parfois, mais du general...comme ca tu peux etre ok sur court et sur IM.favouille73 a écrit :merci FanchM pour tous ces conseils, j'ai juste une dernière question: Combien de temps avant un IM faut-il commencer ces séances?
PS: de bon matin, benj' m'a tordu de rire
je viens de tout lire et il y a des choses intéressantes, et Fanch a proposé une manière d'aborder la prépa spé qui est tout à fait sympa. De ce côté là rien à ajouter,simplement que finalement on bosse tous la même chose même si on fait pas pareil.
Et il a bien raison d'enfocer le clou côté powermeter, car si on veut bosser précis il n'y a que ça. Ya juste le prix, alors en 2 choix c'est le cardio. Et, encore après Fanch qui a beaucoup de bon sens, rien ne remplace la sensation.
En très gros ce que propose Fanch c'est d'ameliorer 1°) le temps limite à un certain % du seuil 2°) l'augmentation du % de PMA ou Force au seuil ou à un % de seil. Pour faire vite cela revient soit à "tenir" plus longtemps soit à tenir aussi longtemps mais plus vite.
Fanch a exposé une méthode mais bien sûr il y a une multitude de facteurs.
Pour JF, qui a roulé sa bosse un peu partout et a une certaine expérience de l'entraînement, je penserais aussi à creuser l'aspect force que Fanch a mentionné, c'est à mon sens un facteur déterminant de la perf sur IM et pas seulement dans la phase de prépa générale.
Utiliser le powermeter pour doser son % de seuil (que Fanch apelle LT comme un anglo saxon...) (déterminé avec tests labo mais possible de croiser des données soi-même, ça prend un poil plus de temps mais c'est tout aussi fiable) et je préciserais aussi pour faire vite :
- >Force pour FC =
- =Force pour FC <
sans objectif de durée (de "capacité) mais de qualité (en "puissance" ou "débit"). De la même manière que le LT, si on a un "max" plus élévé, on augmente les valeurs pour un % identique...
Sans rentrer dans un protocole de muscu, on peut gagner en force (stockage d'energie elastique) en courant : parcours valloné (descentes rapides) favorise bien les mécanismes de couplage excentrique/concentrique au cours de la foulée. Ou muscu au stade : sauts en contrebas (gradins, plinth).
Attention = durée de récup. Généralement 3 semaines de travail = effets après 3 semaines, récup complete 6 semaines.
Ou electrostim : mais là tous les appareils ne se valent pas. Dans le grand public seul compex semble être valable. Pour info, tests compex = maxi 69% du volontaire (on peut atteindre facilement 150% du volontaire en travail de muscu excentrique "classique"... style saut contrebas).
En vélo, le gain de force (surtout contraction concentrique) se fera surtout par hypertrophie. Ensuite, c'est du ressort de l'endurance de force donc cf séances de FanchM.
Peut être la seule objection que je ferais : au niveau diet, faire une supplémentation glucidique pourquoi pas, mais dans le même temps certains préconisent une supplémentation lipidique, pour les mêmes effets... Donc là dessus
je ne sais pas.Et par dessus tout, un gros travail de VMA (= W de VO2max) fera à tous le plus grand bien. Là dessus je suis au moins certain de pas me tromper...
un joli resume...dommage que certains coaches (surtout aux US) pensent qu'il faut se contenter de travailler les vitesses de course et l'endurance et c'est tout...
quand j'entend: 'rien ne sert de bosser la VMA/PMA quand on fait un IM parce qu'on ne sera jamais a cette vitesse en course' ca fait un peu pleurer quand on sait que c'est un (sinon le) facteur determinant de la performance.
joli resume msieu l'asticot.
PS je rajouterais juste que je prefere le renforcement musculaire specifique (plaquettes/pulls/elastique en nat, bosses a velo sur gros developpement en restant assis, bosses a pied)...surtout pour des gens ayant des contraintes de temps, a associer avec un renforcement musculaire de la ceinture abdominale (qui peut se faire tranquille le soir devant la tele)
quand j'entend: 'rien ne sert de bosser la VMA/PMA quand on fait un IM parce qu'on ne sera jamais a cette vitesse en course' ca fait un peu pleurer quand on sait que c'est un (sinon le) facteur determinant de la performance.
joli resume msieu l'asticot.
PS je rajouterais juste que je prefere le renforcement musculaire specifique (plaquettes/pulls/elastique en nat, bosses a velo sur gros developpement en restant assis, bosses a pied)...surtout pour des gens ayant des contraintes de temps, a associer avec un renforcement musculaire de la ceinture abdominale (qui peut se faire tranquille le soir devant la tele)
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tseusitchu
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Merci pour ces infos , je commence moi-même à y voir plus clair sur ce qu'il faut travailler dans l'optique d'un IM ...
Dans tous les témoinages que j'ai pu lire ces dernières semaines j'ai justement l'impression que , une fois qu'on a pigé qu'il existe deux filières importantes à savoir le seuil et la VO2 max , dont il faut augmenter les temps de soutien et la valeur absolue ( en jouant sur la force , sans négliger la fluidité technique ) ... le problème reste entier
!!!
Car il reste ensuite reste à adopter une approche cohérente (1) sur plusieurs mois permettant non seulement de développer ces filières mais aussi de les exprimer chacunes à leur meilleur niveau le jour J .
Dans beaucoup de récits "debriefing d' IM" , le scénario récurrent est celui du type qui , pour un objectif estival , cultive bien sa VMa et sa force pendant l'hiver , son seuil ensuite .... et qui le jour de l'épreuve s'est trouvé affreusement diesel ( désolé d'employer un terme aussi passe-partout mais qui me semble assez parlant ) ...
Le côté le plus frustrant pour beaucoup étant de se sentir diesel précisément le jour de l'année où on a peut-être le moins de surpoids à trainer ( vélo configuration course et masse grasse plus présentable qu'en hiver ).
Pour pallier cet inconvénient , deux écoles semblent se dégager parmi les coachs :
1ère école , qu'on peut qualifier de classique : la vo2 et la force sont travaillées chaque semaine ( hors semaines récup' bien sûr ) non seulement l'hiver mais durant toute l'année , avec une progression dans le nombre d'intensité et le temps de soutien et donc ne sont pas trop délaissées dans les dernières semaines .
2ème école : plus hétérodoxe et d'après ce que j'ai compris plus récente . je n'ai pas encore saisi tous les détails et l'ordre à suivre mais l'idée de base semble la suivante : on dissocie le travail réalisé en périodes bien contrastées , que l'on fait alterner jusqu'à l'objectif .
- pendant x semaines on bosse les intensités bien plus que ce l'on ferait dans l'aproche classique ( au regard du nombre de séances hebdo et du nombre de séries )
- ensuite pendant x semaines on bosse exclusivement le foncier et la force , en laissant de côté tout travail qualitatif . Puis on recommence , etc .
Qu'en pensez-vous ( notamment de la 2ème approche ) ?
_______________
(1) je préfère le terme d'approche à celui de programmation qui me semble trop rigide si le programme fixe jour après jour ce qu'on est sensé faire , sans plus laisser de place à l'improvisation .
Dans tous les témoinages que j'ai pu lire ces dernières semaines j'ai justement l'impression que , une fois qu'on a pigé qu'il existe deux filières importantes à savoir le seuil et la VO2 max , dont il faut augmenter les temps de soutien et la valeur absolue ( en jouant sur la force , sans négliger la fluidité technique ) ... le problème reste entier
!!! Car il reste ensuite reste à adopter une approche cohérente (1) sur plusieurs mois permettant non seulement de développer ces filières mais aussi de les exprimer chacunes à leur meilleur niveau le jour J .
Dans beaucoup de récits "debriefing d' IM" , le scénario récurrent est celui du type qui , pour un objectif estival , cultive bien sa VMa et sa force pendant l'hiver , son seuil ensuite .... et qui le jour de l'épreuve s'est trouvé affreusement diesel ( désolé d'employer un terme aussi passe-partout mais qui me semble assez parlant ) ...
Le côté le plus frustrant pour beaucoup étant de se sentir diesel précisément le jour de l'année où on a peut-être le moins de surpoids à trainer ( vélo configuration course et masse grasse plus présentable qu'en hiver
).Pour pallier cet inconvénient , deux écoles semblent se dégager parmi les coachs :
1ère école , qu'on peut qualifier de classique : la vo2 et la force sont travaillées chaque semaine ( hors semaines récup' bien sûr ) non seulement l'hiver mais durant toute l'année , avec une progression dans le nombre d'intensité et le temps de soutien et donc ne sont pas trop délaissées dans les dernières semaines .
2ème école : plus hétérodoxe et d'après ce que j'ai compris plus récente . je n'ai pas encore saisi tous les détails et l'ordre à suivre mais l'idée de base semble la suivante : on dissocie le travail réalisé en périodes bien contrastées , que l'on fait alterner jusqu'à l'objectif .
- pendant x semaines on bosse les intensités bien plus que ce l'on ferait dans l'aproche classique ( au regard du nombre de séances hebdo et du nombre de séries )
- ensuite pendant x semaines on bosse exclusivement le foncier et la force , en laissant de côté tout travail qualitatif . Puis on recommence , etc .
Qu'en pensez-vous ( notamment de la 2ème approche ) ?
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(1) je préfère le terme d'approche à celui de programmation qui me semble trop rigide si le programme fixe jour après jour ce qu'on est sensé faire , sans plus laisser de place à l'improvisation .
" La langue est un petit membre qui a de grandes prétentions" , Voltaire , Montaigne ou Jacques , je sais plus !
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favouille73
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wahou! en lisant ces 3 derniers posts, je me demande si je fais le même sport . Et c'est là que je m'aperçois qu'il me faut quelqu'un pour m'expliquer tout ça, quelqu'un pour m'aider à articuler et planifier ma préparation. je connais la réaction de certains: il y a des livres, des sites qui expliquent tout ça... oui, mais j'ai pas envie de m'y plonger!
ce matin, j'ai couru 1h10, je ne sais pas quelle filière énergétique, quel est l'intérêt ou quoi que ce soit d'autre, la seule chose que je sais: il faisait beau, j'ai couru au bord de la mer et j'ai pris du plaisir!
. Et c'est là que je m'aperçois qu'il me faut quelqu'un pour m'expliquer tout ça, quelqu'un pour m'aider à articuler et planifier ma préparation. je connais la réaction de certains: il y a des livres, des sites qui expliquent tout ça... oui, mais j'ai pas envie de m'y plonger! ce matin, j'ai couru 1h10, je ne sais pas quelle filière énergétique, quel est l'intérêt ou quoi que ce soit d'autre, la seule chose que je sais: il faisait beau, j'ai couru au bord de la mer et j'ai pris du plaisir!
