De plus en plus fort !

Valerian · Message non lu par **Valerian** » 02 nov. 2006, 22:39

ne serait ce que la morphine...

anax · Message non lu par **anax** » 02 nov. 2006, 23:25

facilement detectable non?

ok pas à kona je

Ugo l'asticot · Message non lu par **Ugo l'asticot** » 02 nov. 2006, 23:27

Valerian a écrit :
FanchM a écrit :JPdM dit parfois des conneries aussi...le dopage aussi a ses limites. si tu prends un gars avec une VO2max a 60 (ce qui est deja au dessus de moyen) tu en fais au mieux, un gars avec une VO2 de 70 et la VO2 reste le meilleur predicteur de performance (cf. http://www.pubmed.org ). Or avec 70 de VO2, tu ne seras pas un champion...

Maintenant, ce qu'il voulait peut etre dire, c'est que tu peux prendre un pro qui est decent mais pas top (un pro moyen, mais un pro quand meme) et en faire un mec vraiment costaud...mais ca reste un gars qui a des capacites nettement au dessus de la norme au depart...
il y a quand même des contre exemples connus... comme notre richard national qui, bien que chargé comme une mule (là pour une fois c'est pas une supputation!) n'a pas dépassé les 70 de vo2 avec pourtant des resultats plus qu'honorables...
pour le gain de vo2 apres une cure d epo, il faut compter 20%. ça permet à à peu pres n'importe qui sur le forum de pretendre a un top 10 à embrun (si on finit la course. .. allz, j'arrete de chambrer avec ça )

comme Valerian : le contre-exemple de service : JB Protais.
sinon je suis ok avec Fanch, mais je le dirais autrement : l'entraînement permet de faire varier relativement légerement la VO2, les facteurs génétiques sont les plus importants.

La VO2 est un facteur important, certes, mais le dopage peut améliorer bien d'autres facteurs également... et dans des proportions énormes. Très difficile d'évaluer les facteurs psy... et pourtant le dopage...

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 03 nov. 2006, 08:03

Le docteur P.Mallet dans son livre, le "cyclisme moderne", parle de l'entrainement par intervalle :
"Pour montrer l'intérêt de cette méthode, nous citerons l'exemple d'un duathlète dont l'unique mode de travail est le travail intermittent. Il y a quelques années, il présentait une consommation d'oxygène réduite (59/ml/kg/mn).
Aujourd'hui, il fait partie des 20 meilleurs français et tourne régulièrement à 78/ml/kg/mn). Ce cas est loin d'être isolé."

Ca fait du 25% de progression, pour faire partie des meilleurs français...et sans EPO.

ironchris · Message non lu par **ironchris** » 03 nov. 2006, 08:07

S'il n'y avait que la VO2...

Je pense, très fort, qu'un athlète moyen physiquement mais avec des dispositions...peut très bien arriver à du très haut niveau, avec une bonne structure médicale

Une planification (protocole est plus juste) sur quelques années pour ammener notre régional au niveau international!

ironchris · Message non lu par **ironchris** » 03 nov. 2006, 08:21

Ensuite, je pense aussi que même un super copain qui se dope, peut ne pas vous en parler! Même si vous le connaissez bien, qu'il semble être droit...

Maintenant, oui, et j'espère qu'il y a encore des mecs à très haut niveau "cleans", tous sports, mais dans certains sports...j'ai des doutes très prononcés. Le tri à Hawaii par exemple!
de plus, je doute qu'un mecs qui arriverait à un top X (j'hésite)...allez, 15...clean, ne pense pas à un moment à faire le neccessaire pour la fois prochaine!
Pour mon cas perso, si j'étais dans cette situation, même avec mes pensées les plus propres d'aujourdhui, je pense que pour vivre, je passerai du côté obscure

Solarberg · Message non lu par **Solarberg** » 03 nov. 2006, 09:30

PLUDJAMB a écrit :Ca fait du 25% de progression, pour faire partie des meilleurs français...et sans EPO.

C'est en effet apparemment le maximum d'amélioration de la VO2max qu'on puisse atteindre par l'entrainement: 25%.

Ca laisse une belle marge de progrès à beaucoup.

alecbrac · Message non lu par **alecbrac** » 03 nov. 2006, 09:48

NickTheQuick a écrit :
alecbrac a écrit : Qu'ils soient super costauds, je n'en doute pas. Tu vois c'est un peu comme si on m'avait dit que Cissé allait faire la coupe du monde après sa fracture... je serais resté un peu goguenard...
Ton exemple stigmatise bien le malentendu qui semble inspirer nombre de réactions infondées à savoir qu'une fracture de fatigue n'est pas à proprement dit une fracture (l'os n'est ni séparé en deux ni félé) en tout cas au début du diagnostic. Ceci explique sans doute cela.

Nick

J'ai déjà eu une micro-fissure au pied, je marchais difficilement...
De plus, les chocs en cap sont quand même sérieux me semble-t-il... à forciori pendant 42 kilomères... Enfin, je dois être trop douillet...

Et pour Hamilton (clavicule fracturée), tu as une explication ?

J · Message non lu par J » 03 nov. 2006, 10:29

PLUDJAMB a écrit :Le docteur P.Mallet dans son livre, le "cyclisme moderne", parle de l'entrainement par intervalle :
"Pour montrer l'intérêt de cette méthode, nous citerons l'exemple d'un duathlète dont l'unique mode de travail est le travail intermittent. Il y a quelques années, il présentait une consommation d'oxygène réduite (59/ml/kg/mn).
Aujourd'hui, il fait partie des 20 meilleurs français et tourne régulièrement à 78/ml/kg/mn). Ce cas est loin d'être isolé."

Ca fait du 25% de progression, pour faire partie des meilleurs français...et sans EPO.

c'est mon livre de chevet pour le moment....

pas mal fichu, hein

Solarberg · Message non lu par **Solarberg** » 03 nov. 2006, 10:42

alecbrac a écrit :
NickTheQuick a écrit :[
Et pour Hamilton (clavicule fracturée), tu as une explication ?

Je pense qu'il n'y a pas de doutes qu'Hamilton était sous anti-douleur pendant ce Tour pour tenir le coup.

Cela relevait de la prescription médicale liée à sa fracture et non pas de dopage en tant que tel.

C'est la fameuse exception thérapeutique qui permet de prendre des produits dans la liste des produits dopants en toute impunité:

Exemple: Armstrong controlé positif aux corticoides qui avait été blanchit en fournissant une ordonnance pour une pommade à base de cortisone liée à une infection à la selle. ou bien tous ces cyclistes asthmatiques qui prennent des médicaments pour mieux respirer.

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 03 nov. 2006, 10:58

alecbrac a écrit :
NickTheQuick a écrit :
alecbrac a écrit : Qu'ils soient super costauds, je n'en doute pas. Tu vois c'est un peu comme si on m'avait dit que Cissé allait faire la coupe du monde après sa fracture... je serais resté un peu goguenard...
Ton exemple stigmatise bien le malentendu qui semble inspirer nombre de réactions infondées à savoir qu'une fracture de fatigue n'est pas à proprement dit une fracture (l'os n'est ni séparé en deux ni félé) en tout cas au début du diagnostic. Ceci explique sans doute cela.

Nick
J'ai déjà eu une micro-fissure au pied, je marchais difficilement...
De plus, les chocs en cap sont quand même sérieux me semble-t-il... à forciori pendant 42 kilomères... Enfin, je dois être trop douillet...
Et pour Hamilton (clavicule fracturée), tu as une explication ?

Je répète, une fracture de fatigue, ce n'est pas une fracture pas même une micro-fissure. A l'inverse d'une véritable fracture ou même d'une micro-fissure, ça n'apparaît même pas sur une radio avant environ 15 jours.
Je ne cherche en rien à disculper ou prouver qqc concernant LVL ou Hamilton mais 1- à bien différencier leurs 2 pathologies qui n'ont strictement rien à voir sinon un terme (fracture) en commun 2- montrer que (chargé dans le passé ou pas, chargé à l'heure actuelle ou pas) LVL peut très bien avoir fait un marathon à cette allure avec une fracture de fatigue naissante au départ et déjà plus caractérisée à l'arrivée et ce sans rien avoir pris d'illicite. Le reste n'est que supputation et allégation etc...

Nick

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 03 nov. 2006, 10:59

J a écrit :
PLUDJAMB a écrit :Le docteur P.Mallet dans son livre, le "cyclisme moderne", parle de l'entrainement par intervalle :
"Pour montrer l'intérêt de cette méthode, nous citerons l'exemple d'un duathlète dont l'unique mode de travail est le travail intermittent. Il y a quelques années, il présentait une consommation d'oxygène réduite (59/ml/kg/mn).
Aujourd'hui, il fait partie des 20 meilleurs français et tourne régulièrement à 78/ml/kg/mn). Ce cas est loin d'être isolé."

Ca fait du 25% de progression, pour faire partie des meilleurs français...et sans EPO.
c'est mon livre de chevet pour le moment....

pas mal fichu, hein

Ouai, pas mal, ça s'approche, au niveau méthodologie de l'entrainement, du bouquin de Jeannie Longo. Un peu simpliste par moment...par exemple, il déconseille la muscul en salle avec les arguments suivants : "le propriétaire de la salle de muscul ne connaît pas les besoins du cycliste et vous risquez de développer les pectoraux là où vous avez besoin de quadriceps... ":lol:
Ce qui rend son bouquin intéressant, c'est qu'il est tiré de son expérience auprès de nombreux cyclistes (donc il nous fait profiter d'un recul qu'un non-professionnel du sport n'aura jamais)

Akunamatata · Message non lu par **Akunamatata** » 03 nov. 2006, 11:13

ironchris a écrit :S'il n'y avait que la VO2...

Je pense, très fort, qu'un athlète moyen physiquement mais avec des dispositions...peut très bien arriver à du très haut niveau, avec une bonne structure médicale Une planification (protocole est plus juste) sur quelques années pour ammener notre régional au niveau international!

eh oui, s'il n'y avait que la Vo2 j'aurais pu faire qq chose dans le tri (a l'epoque Vo2 entre 70 et 76). Mais j'ai jamais rien fait au dessus du 800m Cap

pour mon cas tres tres mauvais index d'endurance... mais tres bonne resistance a une lactatemie elevee. Je sais meme pas si l'epo peux faire qq chose pour moi !

J'aurais du continuer l'athle mais mon coeur m'a dit "au lieu de tourner en rond tu feras Embrun".

ironchris · Message non lu par **ironchris** » 04 nov. 2006, 08:57

La physio c'est une chose, la tête s'en est une autre!
Entre le physio et la tête, je choisi la tête!
Avec la tête tu exploites à fond ton physio, l'inverse, non

thebaut · Message non lu par **thebaut** » 04 nov. 2006, 10:58

Je pense qu a tres haut niveau, ils y en a l'eau clair, prenon exemple avec le cyclisme (21 ans de pratique dont 8 en élite2 et 8 en pro) bcp de jeunes espoir français font partie des meilleurs mondiaux et qd ils passent pro plus rien ou tres peu, car en france avec le code éthique et le suivi longitudilane ils ont du mal en ce ''chargé'' aux contraire des italiens ,espagnole et gars de l'est, moi meme en amateur j'etait tres bon et chez les pro la galére, ils m'est arrivée d'essayer des substance interdites et je peux vous dire que sa change le bestiau, mais les gars avec de gros moyen financier (ulrich ,basso...) eux ont des preparation énormes, mais ces gars meme a l eau clair serait devant!