Comparatif %VMA et %PMA sur IM

[-Antoine-]

Juste comme ça, quand on regarde le % VMA que les pro tiennent sur un IM on tourne à près de 70%
Cela dit, quand on regarde le %PMA (voir les mesures faites en 2005 et 2006 sur quelques athlètes à Hawai) on est à des valeurs semble t il beaucoup plus basses : Pmoyenne = 274W pour Al sultan, 215W pour cameron, 261W pour Bell, 227W pour montgomery. S'ils étaient à 70% cela voudrait dire qu'al sultan ne développerait que 400W de PMA, ce qui correspond à une PMA de bon cyclosportif (et de pas mal de triathlètes).

Alors?
Quelle est l'explication physio?
Certains vont me dire : oui mais il faut courir après, certes, mais le temps de course Vélo+cap correspond grosso modo à celui d'un 100bornes en cap pour lequel le% de VMA tenu est à peu près de 70%.
Donc ne devrait on pas être capable de tenir ce % sur le vélo+cap?
Voili voilou

[koukoukouk]

je crois qu'à piocher des valeurs , vouloir les transferer pour expliquer quand on a pas les compétences (sans vouloir te manquer de respect) fait qu'on se pose ce genre de questions bien prises de tète ,il faut un spécialiste pointu de l'entrainement qui pourra t'éclairer ,pas moi en tout cas .

celà dit dans ton questionnement tu dis "70 pour cent à peu près" , en sciences il n'y a pas d'à peu près ,ça change trop de données alors

[-Antoine-]

je crois qu'à piocher des valeurs , vouloir les transferer pour expliquer quand on a pas les compétences (sans vouloir te manquer de respect) fait qu'on se pose ce genre de questions bien prises de tète ,il faut un spécialiste pointu de l'entrainement qui pourra t'éclairer ,pas moi en tout cas .

celà dit dans ton questionnement tu dis "70 pour cent à peu près" , en sciences il n'y a pas d'à peu près ,ça change trop de données alors

je sais que je ne sais rien mais ça ne m'empêche pas d'essayer d'en savoir plus
J'attends justement de voir si quelques personnes beaucoup mieux informées que moi peuvent donner des éléments de réponse!
Mais merci d'avoir pris le temps de me mettre un petit mot doux

Sinon, pour être plus précis, la valeur exacte c'est 68.1% de la VM6'

[Etienne]

Juste comme ça, quand on regarde le % VMA que les pro tiennent sur un IM on tourne à près de 70%
Cela dit, quand on regarde le %PMA (voir les mesures faites en 2005 et 2006 sur quelques athlètes à Hawai) on est à des valeurs semble t il beaucoup plus basses : Pmoyenne = 274W pour Al sultan, 215W pour cameron, 261W pour Bell, 227W pour montgomery. S'ils étaient à 70% cela voudrait dire qu'al sultan ne développerait que 400W de PMA, ce qui correspond à une PMA de bon cyclosportif (et de pas mal de triathlètes).

Alors?
Quelle est l'explication physio?
Certains vont me dire : oui mais il faut courir après, certes, mais le temps de course Vélo+cap correspond grosso modo à celui d'un 100bornes en cap pour lequel le% de VMA tenu est à peu près de 70%.
Donc ne devrait on pas être capable de tenir ce % sur le vélo+cap?
Voili voilou

Je suis très dubitatif quand aux 215 W de Bell ... car celà suppose une position sur le vélo, et un SCx comparable à celui de Boardmann dans ses records de l'heure sur piste

... pour les 274W de Al Sultan, celà me paraît plus logique ... mais un peu bas malgré tout, surtout à Hawaii où le parcours est loin d'être plat, et où de surcroît, il y a souvent beaucoup de vent

De toute façon, les erreurs sont faciles sur ces chiffres ... à titre d'exemple : un gars dans une bonne position aéro qui roule les 180 bornes en 4 h 32' (parcours plat, vent nul) développe environ 280W ... le même gars qui fait 4 h 20' a dû développer 315W ... sacré différence

... et pour compléter, avec une position un tout petit peu moins aéro, quelques détails, on arrive aisément à 300W pour un 4 h 32'

Et même si les chiffres sont issus de capteurs de puissance, quand on sait l'importance de l'étalonnage et la précision des outils ... je doute beaucoup

Si on refait le calcul avec 315 au lieu de 275, on obtient 450W de PMA ... c'est raisonnable

En bref, les mesures de puissance doivent être lues avec beaucoup de circonspection

[-Antoine-]

Merci Etienne!
Cela dit 450W me paraît être une valeur encore un peu faible à mon humble avis...
Quant à la science du long, je trouve qu'il y a peu d'études sérieuses sur le domaine...

[felipe]

celà dit dans ton questionnement tu dis "70 pour cent à peu près" , en sciences il n'y a pas d'à peu près ,ça change trop de données alors

-1 :

En science, il n'y a que des à peu près. On appelle même cela les incertitudes. Et tout scientifique qui se respecte fournit un résultat en précisant les incertitudes (+/- n%)

[Dave]

Le velo dure plus longtemps que le marathon aussi peut etre ?
(si on s'en tient a ca (la duree de l'effort), ca peut expliquer pourquoi c'est en nat que la FC est la plus elevee).

[pierre-yves]

Une explication pourrait être la conséquence de la résistance à l'avancement sur le coûr energétique, qui est moins négligeable en vélo (40km/h) qu'en CàP.

Les résistance augmentent avec le carré de la vitesse, non?
Même si il est aussi couteux en énergie de 65% à 70% de PMA en vélo que de 65% à 70% de VMA à pied, dans le premier cas la vitesse de déplacement augmente de façon moindre car le coût des résistances à l'avancement augmente de manière importante.

C'est le bon sens qui me fait dire cela. Il y a surement d'autres explications...

[PLUDJAMB]

Peut être que le niveau de développement de la discipline entre également en ligne de compte :

La population des triathlètes étant moins importante que celle des coureurs à pied, il est statistiquement plus difficile de trouver des athlètes en mesure de tenir un pourcentage élevé de VMA/PMA.

Par ailleurs, le triathlon étant un sport jeune, la maîtrise des entraînements croisés, et l'analyse du report des effets d'une discipline sur l'autre (et conséquement l'amélioration des performances) sont encore probablement en devenir...

[SG]

C'est assez réducteur de vouloir estimer l'effort fourni lors d'une épreuve uniquement basé sur la Puissance moyenne. La PMoy est comme son nom l'indique "une moyenne".
Prenons deux cycliste ayant le même seuil de puissance.
Un cycliste A qui roule a vitesse constante à 200 W sur du plat pendant une heure et un cycliste B qui gravit une montéé à 380 W et descend en roue libre entre 0 et 10W sur la même durée.
Le cycliste A aura développé 200 w de Puissance Moyenne
Le cycliste B aura développé 190 w.
Et pourtant B aura sollicité l'organisme de façon plus intense ayant travaillé dans des zones d'intensités beaucoup plus élevé.

Si l'on veut prendre en compte ces divers facteurs (intensités, FCM, poids, dépense calorique ..) il faut regarder la Puissance moyenne Normalisé. Elle est calculée pour les SRM avec le logiciel CyclingPeaks. Seul ERGOMO affiche cette valeur en temps réel. Les valeurs affichés dans les exemples ci-dessus sont en temps réel sur SRM et les valeurs de 215 pour Brown étaient faussés du à un problème technique.

Donc, en fonction du vent de face, des faux plats et des parties valonnés, Al Sultan à certainement eu des phases au dela de 300W et sa puissance moyenne Normalisé est certainement plus haute.
Maintenant sachant que cette PMoyNormalisé sur Ironman est couru a des intensités d'environ 80% du seuil de puissance pour des pros, même 274 W c'est très fort.

Conclusion : ne pas chercher à estimer une PMA au regard de ces chiffres

[dem]

cela voudrait dire qu'al sultan ne développerait que 400W de PMA, ce qui correspond à une PMA de bon cyclosportif (et de pas mal de triathlètes).

Les coureurs Nationaux (deuxième caté FFC) doivent atteindre déjà rarement ce genre de valeurs, alors pour ce qui est des cyclosportifs...
Virenque avait une PMA à 422 Watts.

[John-Mikael]

[quote="dem Les coureurs Nationaux (deuxième caté FFC) doivent atteindre déjà rarement ce genre de valeurs, alors pour ce qui est des cyclosportifs...
Virenque avait une PMA à 422 Watts.[/quote]
Oui mais pour moins de 60kg???

[John-Mikael]

Virenque a priori 1m79 pour 63kg à son poids de forme.

[raoul]

J'ai ma théorie :

Quand on mesure la série des 100 % (PMA en vélo, VMA en cap), on a un athlète frais et reposé. C'est à dire un athlète bien hydraté dont la température n'est pas encore trop monté.

Plus les heures passent, plus la déshydration et la température du corps augmente engendrant une ouverture des capillaires en périphérie de la peau pour le refroidissement.

Donc ma théorie est la suivante :

La PMA/VMA baisse avec les heures d'efforts.


J'en veux pour preuve mon dernier marathon de Zurich ou j'ai gardé les mêmes pulsations tout le long et où ma vitesse n'a fait que de baisser.

[-Antoine-]

cela voudrait dire qu'al sultan ne développerait que 400W de PMA, ce qui correspond à une PMA de bon cyclosportif (et de pas mal de triathlètes).

Les coureurs Nationaux (deuxième caté FFC) doivent atteindre déjà rarement ce genre de valeurs, alors pour ce qui est des cyclosportifs...
Virenque avait une PMA à 422 Watts.

Heuu.... je suis pas virenque et je fais plus de 400W... et ne pèse pas 90kgs!
C'est vrai maintenant que l'important à regarder et le nombre de W/kg et qu'au delà de 6 ça commence à être pas mal...
Maintenant lors de mon test sur un joli matos dernier cri, des cyclistes de très bon niveaux (elite 1) avaient atteint 600W, donc...