Comparatif %VMA et %PMA sur IM

[John-Mikael]

Quel protocole???

[NickTheQuick]

cela voudrait dire qu'al sultan ne développerait que 400W de PMA, ce qui correspond à une PMA de bon cyclosportif (et de pas mal de triathlètes).

Les coureurs Nationaux (deuxième caté FFC) doivent atteindre déjà rarement ce genre de valeurs, alors pour ce qui est des cyclosportifs...
Virenque avait une PMA à 422 Watts.

Heuu.... je suis pas virenque et je fais plus de 400W... et ne pèse pas 90kgs!
C'est vrai maintenant que l'important à regarder et le nombre de W/kg et qu'au delà de 6 ça commence à être pas mal...
Maintenant lors de mon test sur un joli matos dernier cri, des cyclistes de très bon niveaux (elite 1) avaient atteint 600W, donc...

Euh,... -Antoine- 600W a PMA ou plus de 8.5W/kg, les hommes au monde qui ont atteint ces valeurs se comptent sur les doigts de la main.
Ta machine était mal calibrée ou le protocole biaisé, c'est un fait certain !
Ce n'est pas ce jour-là que l'on t'a donné un VO2max de fondeur norvégien (cf. un article sur ton blog qui m'avait fait ).

Nick

[-Antoine-]

Euh,... -Antoine- 600W a PMA ou plus de 8.5W/kg, les hommes au monde qui ont atteint ces valeurs se comptent sur les doigts de la main.
Ta machine était mal calibrée ou le protocole biaisé, c'est un fait certain !
Ce n'est pas ce jour-là que l'on t'a donné un VO2max de fondeur norvégien (cf. un article sur ton blog qui m'avait fait ).
Nick

Il y avait eu en effet erreur de calibration pour le calcul de VO2 (faut toujours que je te scanne les courbes à propos) mais les 2 appareils étaient totalement indépendants.
Pour le protocole du test, c'est un protocole standard (incrémentation de 20W toutes les minutes) sur un ergomètre (je vais rechercher la marque s'il le faut).
Maintenant je dis peut être une connerie mais 600W de PMA ca ne me parait pas incohérent pour des gars qui font 30 de moyenne sur une étape de haute montagne (ou grimpe l'alpe à plus de 25kmh de moyenne...)

[NickTheQuick]

Maintenant je dis peut être une connerie mais 600W de PMA ca ne me parait pas incohérent pour des gars qui font 30 de moyenne sur une étape de haute montagne (ou grimpe l'alpe à plus de 25kmh de moyenne...)

Personne ne monte l'Alpe à plus de 25km/h de moyenne, Antoine et certainement pas un Elite même 1!!!!

[John-Mikael]

Je me souviens qu'il y a quelques années il avait été calculé que LA et Ulrich développaient de l'ordre de 435w lors de certaines montées finales de cols sur environ 45min. (on doit pouvoir retrouver ces articles)
Sur ce temps, quel % de leur PMA peuvent ils tenir 80%? Cela ferait des PMA aux alentours de 550w. Je pense que les personnes à 600w ça ne doit pas courir les rues.

[NickTheQuick]

Maintenant je dis peut être une connerie mais 600W de PMA ca ne me parait pas incohérent pour des gars qui font 30 de moyenne sur une étape de haute montagne (ou grimpe l'alpe à plus de 25kmh de moyenne...)

On estime que les plus grosses puissances développées dans l'Alpe donc pour les plus lourds (Indurain - Ullrich - LA and co) tourne autour de 480 watts pour environ 38' d'effort (montée séche sur CLM) soit un temps d'effort sur lequel ce genre de "sportifs " tiennent au très grand minimum 90% de leur PMA donc ça leur donne une PMA d'au très grand maximum 550 watts donc si

Maintenant lors de mon test sur un joli matos dernier cri, des cyclistes de très bon niveaux (elite 1) avaient atteint 600W, donc...

c'est nécessairement que la machine était très mal étalonnée puisque le protocole semble correct.

Nick

[NickTheQuick]

Je me souviens qu'il y a quelques années il avait été calculé que LA et Ulrich développaient de l'ordre de 435w lors de certaines montées finales de cols sur environ 45min. (on doit pouvoir retrouver ces articles)
Sur ce temps, quel % de leur PMA peuvent ils tenir 80%? Cela ferait des PMA aux alentours de 550w. Je pense que les personnes à 600w ça ne doit pas courir les rues.

Nos posts se sont croisés, c'est exactement cela

Nick

[koukoukouk]

"antoine" c'est "bouvard et pécuchet"

[-Antoine-]

Maintenant une petite question : les kms qui ont précédés la montée finale ont quel impact sur la PMA (PM6') du gars?

Maintenant un truc m'interpelle :
Un gars qui roule à 50kmh pendant 6' les mains en bas des cocottes doit développer dans les 540W
Pour 55kmh on a 700W
Pour 60kmh on a 890W
(calcul via le site sport et performance avec un coeff aéro de 0.28)
Un cycliste elite 1 ou pro est capable de rouler à quelle vitesse pendant 6'? (le temps de s'échapper du peloton par exemple!)

De plus, un CLM de 10kms plat à 50 de moyenne ce n'est pas "exceptionnel" pour un pro ou un élite et pourtant cela fait, meme avec un coef aéro de 0.2 : 410W pendant 12'.

De mon côté, petit triathlète amateur je suis capable de tenir 42 de moyenne sans trop de problèmes sur un 10kms CLM en position aéro...ce qui ferait plus de 310W pendant 14' environ...

Excusez si je suis obstiné mais je trouve ça quand meme bizarre...
De plus on peut lire dans de nombreux magazine spécialisés de vélo (cyclosport par exemple) quelques références à des PMA de "bons cyclosportifs" (400W) ou d'autres choses de ce genre.
Alors, intox?

[-Antoine-]

Maintenant je dis peut être une connerie mais 600W de PMA ca ne me parait pas incohérent pour des gars qui font 30 de moyenne sur une étape de haute montagne (ou grimpe l'alpe à plus de 25kmh de moyenne...)

Personne ne monte l'Alpe à plus de 25km/h de moyenne, Antoine et certainement pas un Elite même 1!!!!

Pantani n'a pas un record à 30 de moyenne?
Je croyais avoir lu cela quelque part...
sorry si je me trompe!

[chticycliste]

il me semble que Pantani c'était de l'ordre de 26 de moyenne son records de l'alpe d'huez

[-Antoine-]

il me semble que Pantani c'était de l'ordre de 26 de moyenne son records de l'alpe d'huez

ok, mea culpa alors.
Je vais demander un remboursement du test

[NickTheQuick]

Maintenant une petite question : les kms qui ont précédés la montée finale ont quel impact sur la PMA (PM6') du gars?

Ben, ça dépend du produit
Mais les temps et puissances que je t'ai mis sont pour des montées sèches CLM donc l'impact est nul (si ce n'est celui de la fatigue des étapes précédentes mais parfois le terme "fatigue" fait )

De plus, un CLM de 10kms plat à 50 de moyenne ce n'est pas "exceptionnel" pour un pro ou un élite et pourtant cela fait, meme avec un coef aéro de 0.2 : 410W pendant 12'.

Oui donc une PMA d'environ 450W mais certainement pas 600 !

De mon côté, petit triathlète amateur je suis capable de tenir 42 de moyenne sans trop de problèmes sur un 10kms CLM en position aéro...ce qui ferait plus de 310W pendant 14' environ...

Euh... ca ne donne jamais une PMA à 400. Par ailleurs, les extrapolations sur parcours plat sont bcp moins précises qu'une montée à l'abri du vent en pesant homme + équipement et vélo avant et en prenant deux côtes sur carte IGN et compteur étalonné.

Excusez si je suis obstiné mais je trouve ça quand meme bizarre...
De plus on peut lire dans de nombreux magazine spécialisés de vélo (cyclosport par exemple) quelques références à des PMA de "bons cyclosportifs" (400W) ou d'autres choses de ce genre.
Alors, intox?

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Pour un cyclosportif de 80kg de très, très bon niveau, why not :idea:

Nick

[NickTheQuick]

il me semble que Pantani c'était de l'ordre de 26 de moyenne son records de l'alpe d'huez

ok, mea culpa alors.
Je vais demander un remboursement du test

C'est bcp moins que ça : 24km/h arrondi !

Donc tes Elite 1 à 30km/h dans l'Alpe

Nick

[John-Mikael]

Excusez si je suis obstiné mais je trouve ça quand meme bizarre...
De plus on peut lire dans de nombreux magazine spécialisés de vélo (cyclosport par exemple) quelques références à des PMA de "bons cyclosportifs" (400W) ou d'autres choses de ce genre.
Alors, intox?

OK 400W c'est courant (mais quand même pas tout le monde) mais quand tu parles de 600W c'est 50% de plus. Transfère ça dans d'autres sports Natation, Athlé... Quand t'es de niveau régional tu es à moins de 20% du top mondial. Pas à 50% des nationaux.
Mon raisonnement n'est pas scientifique mais je pense qu'il peut être a regarder.