Nanotubes carbone: une "supercherie" ?

[FanchM]

Tes qualites deductives me laissent perplexe je dois dire...

[NickTheQuick]

Lecture "subjective" me semble t-il.
Je suis du genre "ZEN" : je n'ai fait que me défendre face à des personnes qui prétendent tout connaître.
La chronologie, c'est important dans la "compréhension"...

Effectivement, c'est bien subjectif et si tu parles de chronologie, le temps ne débute pas à l'arrivée de Richie donc il te manque quelques épisodes pour te faire une idée objective de ma subjectivité. M'enfin c'est pas le débat

Quant au gain de poids, c'est toi qui a dit qu'il n'était pas "énorme" quand je parlais de la fourche EASTON. Tu prenais en référence de ton côté une fourche qui à mon goût n'avait pas les mêmes qualités de rigidité.
Pour retrouver la même rigidité, ma référence était une fourche dans
les 360 grs, donc, moi je disais que le gain était justement "important".

Un nano trou de mémoire ;-)
SI je ne m'abuse :

Pour en revenir aux nanotubes carbone appliqués au vélo, aujourd'hui, si le gain de poids pour le cadre BMC n’est pas transcendant (encore qu’il faille prendre en compte le fait que c’est un cadre « droit » et non sloping), Easton propose bien des fourches à moins de 300 grs et des cintres à 200 grs.

Et pour les fourches, je te répondais que des fourches non CNT atteignaient ces poids avec des rigidités plus qu'honorables.

Quant à Claude, lui même a dit qu'il ne pouvait se "prononcer" en l'état, puisque n'ayant que des docs commerciaux...

1- Ne pas être en mesure de se prononcer, c'est déjà bien différent de considérer la chose comme révolutionnaire et les arguments non-marketing ? J'ai aussi bcp aimé ton épisode ("C'est impossible qu'une publicité mente à cause des risques de plainte etc... ")
2- Par ailleurs, Claude a quand même écrit :

Dans le cas des nanomatériaux, je partage l'avis de FM. Il y a une énorme communication à leur sujet mais ils ne sont même pas encore arrivés au stade des essais dans l'industrie aéronautique qui est pourtant friande de matériaux composites et très en pointe dans ce domaine.

La dernière fois que j'ai vu des nanotubes de carbone, c'était dans un petit sachet que faisait circuler un conférencier, et il était très content d'être arrivé à en faire autant. En théorie ils ont un potentiel énorme mais il reste à voir s'ils pourront être produits un jour en quantité, qualité et prix acceptables (ça a pris plusieurs dizaines d'années pour les fibres de carbone qui sont dans nos roues et dans nos cadres aujourd'hui).

Il se peut que certaines pièces soient déjà réalisées avec ce principe et qu'on les baptise "nano qqchose" même s'il y en a très peu à l'intérieur.

ils expliquent qu'une petite quantité de nanotubes (peu parce que c'est rare et cher) est ajoutée à la résine "point faible du composite" pour la renforcer. Les nanotubes ne remplacent pas les fibres traditionnelles !

C'est bien ce à quoi je faisais allusion dans ma réponse, comme première application éventuelle. A un moment ils parlent d'une amélioration possible de 20% (ca doit être sur certaines propriétés uniquement), avec probablement beaucoup moins de % de nanotubes. Ce type de pièce commence donc à utiliser une nanotechnologie, à dose homéopatique pour la fabrication... et à plus forte dose pour la communication !

Ca va demander un certain temps: rappelons nous que les fibres de carbone ont été inventées en 1962... premières applications vélo dans les années 80... et grande diffusion depuis ~10-12 ans

Et tu appelles ça : ne pas se prononcer ?

Et même dans certains domaines, les marques n'en "parlent" alors qu'elles l'utilisent, because, "avantage comparatif"...Un peu comme Guymard qui a été un pionnier dans les cadres titane et qui a voulu garder le plus longtemps "l'avantage" (époque de Las Cuevas de mémoire : pas de signe distinctif, même émaillage...).

Et si elles n'en parlent pas, comment tu le sais ? Si l'information arrive jusqu'à toi, c'est bien qu'ils souhaitent ce soit su. C'est juste le media qui différe selon l'impact souhaité et le public visé.

Nick NT

b]"Chronologie", [/b] car il y a eu des "post" initiaux péremptoires et "suffisants"... et des "attaques"....
Si tu relis, à un moment, je fais notamment référence à un "post" injurieux (et plus) envoyé la nuit (que j'ai vu, je ne dormais pas ) à mon encontre et "supprimé" peu de temps après par son auteur , qui pouvait donc le supprimer, par son "pouvoir"
De plus, en réponse, j'ai été plutôt "cool" par rapport à d'autres vis à vis du "même" forumer....

Pour le poids, c'est ce que je disais (encore dans le poste précédent : FOURCHE ET CINTRE) : je raisonnais sur ce que j'ai utilisé : fourche et cintre : là à qualité de rigidité identique, la différence est présente, quoique tu en dises
Il y a plus léger que la SLX d'Easton chez d'autres marques, mais quid de la rigidité
Dans la gamme, la Easton que tu évoquais encore une fois n'est pas "comparable" en rendement.
Pour les cadres, pas essayé le nouveau BH, le BMC, le Kuota K.O.M...., donc c'est pour cela que je n'ai pas plus insister sur le gain "potentiel".
Ce que je sais, c'est que si les périphériques sont "mieux", je ne vois pas pourquoi les cadres ne seraient pas "mieux", d'autant qu'ils sont parmi les plus légers.... Précision : le BMC n'est pas un cadre sloping, donc, comparé à des "sloping", il est plutôt pas mal au niveau poids.

Quant aux extraits "choisis" de Claude, moi ce que j'ai retenu, c'est qu'il ne pouvait se "prononcer" car il n'a pas les éléments : un passage où il dit que le cadre serait soit super inconfortable, soit...
Quelqu'un avait mis la doc Zyvex qui est diffusée au public, donc sûrement pas la vraie "réalité" (divers "secre dts de fabrication"), (avec cela : quelle opinion possible ).
Je note cependant que le BMC a bien résisté au seul "dopé" du TDF

Quant à l'aspect juridique, c'est la réalité : si une entreprise ne "vend" pas ce qu'elle "annonce", elle risque gros notamment aux USA (recours collectifs).
T'as qu'à voir les procès pour rien du tout et les sommes obtenues.
T'ouvres un bouquin de contrats spéciaux et tu verras...
La notion simpliste : c'est "tromperie sur la marchandise", mais cela va plus loin avec différentes notions qui se conjuguent...
En France, tu n'as jamais entendu parler des contrôles effectués par la DGCRF
Ils ont des labos et ils vérifient les produits commercialisés, dans le cas présent surtout la sécurité, mais cela peut aller plus loin, de leur initiative....ou provoqué.
Exemple récent de NOOS : on ne me donne pas le service facturé[/b]: outre le recours au tribunal, saisine de la DGCRF et problèmes pour NOOS....
Déjà AOL et son fon forfait "illimité" au début.
Cela pour dire que si une marque dit utiliser du "nano", elle doit pouvoir prouver qu'elle l'utilise si recours. A défaut, sanction...
Les risques encourus sont supérieurs au gains liés à la "tentative"...en plus si procès, problème d'image pour la marque.....

Pour les marques, qui ne communiquent pas, j'ai donné la raison déjà.
C'était évoqué dans d'anciens liens : cosmétiques, automobiles...quid de la "concurrence" du "secret" (brevets...).
Dans cerains domaines, les consommateurs se foutent de savoir pourquoi un produit est meilleur (les cyclistes aiment leur matos, le montrer.... ), ils veulent juste un produit fiable qui leur convient et le jeu de la concurrence fait le reste (exemple de la canne à pêche au Japon ... ).

Quant tu regardes les montants évoqués dans le dernier lien sur le Japon et les anciens liens que j'avais mis, les milliards aux Japon, aux USA engendrés, c'est une "réalité" économique qui dénote déjà un marché existant dans différents domaines.
Même raisonnement par rapport aux produits pharmaceutiques les plus vendus dans le monde : beaucoup de produits dopants...et après on dit les sports pro sont clean Et encore, c'est sans les produits hors marchés fabriqués en Chine...
La "réalité" des chiffres traduit une réalité économimique et un "fait" que certains veulent réfuter : "la terre est bleue comme une orange"

Quant à une marque "précise" de vélo, j'ai "demandé" (j'avais déduit qu'il l'utilisait et je comprenais pas le manque de communication justement ) car j'ai eu l'occasion de pouvoir le faire (petit privilège dont j'ai profité... : ce n'est pas une voiture de cirque déambulant dans les rues "on utilise du nano, mais on le dit pas trop") : pas mis en avant donc mais utilisé.
Pourquoi Car leurs prix sont "raisonnables" par rapport à la concurrence. Donc ils jouent une autre carte : "contenter" simplement le client. Le but : renforcer en l'état de la technologie nano, les boitiers de direction et de pédalier sur certains modèles VTT et vélos de route : alléger sans fragiliser donc.
Quant à l'absence de communication, peut-être faut-il voir une raison dans l'exemple BMC : BMC "utilise" un procédé qui n'est pas le "sien" : ZYVEX est mis en avant et c'est peut-être "réducteur" pour certaines marques : bref, "l'antithèse" totale du marketing.
De souvenir, dans un catalogue, Orbéa mettait aussi le nom de la boîte spécialisée dans le Nano, car, communication dessus dans le catalogue (photos comparatives : bestioles, cheveux...)

Donc pas du tout du marketing, dans certains cas
En revanche, il est certain que les marques qui communiquent beaucoup (BMC, BH...) s'en servent pour sans doute dépasser leur "marge" normale de prix par delà même le surcoût direct de production et de partenariat. Et encore

D'où le retour à la case "justice" éventuelle : le consommateur met un peu plus cher, car il sait qu'il y a un plus.
Si ce "plus" est absent : "tromperie", sanction...donc "impossible" de dire que c'est du "vent"

Pour le reste, ce que je constate, c'est que que depuis le début du Post : c'est un cas flagrant de "buzz", BUZZ qui transparaît dans d'autres post.....
Les pires contradicteurs ont un point commun (Fanch M, Toi, OS...) : ils utilisent la même marque : Cervélo, qui comme par hasard pour l'heure, ne "commercialise" pas du nano à ma connaissance.

OS est distributeur de la marque en France et toi (Nick)"aidé" amicalement.
Fanch M, je ne sais pas s'il est aidé "amicalement"...

Cela pour dire, que j'attends avec impatience la sortie d'un Cervélo avec une résine NANO ou autre procédé employant du NANO.

Je vous attends les gars au tournant de la fournée Nano Cervélo prochaine (j'espère ne pas trop attendre).
Cela va être dur "ah oui, le nouveau P4C et le R4, plus léger, plus rigide, sans diminuer la fiabilité...2 ingénieurs sur le coup..."

Non seulement je suis ZEN mais super "patient"...
Cela va être "dur" pour vous et le vélo ne sortira après 2010

Donc le "post" va VIVRE

En attendant, on va voir ce que va proposer Trek, avec un soit disant cadre "révolutionnaire" cet été Mystère.

Je crois que je vais vous laisser un peu vous "exister" en réponse, car là, cela devient "FATIGUANT" de justifier sans arrêt.

Ce matin, c'était juste comment dire de "l'humour" pour rappeler que cela avance partout, à tous les niveaux, un peu comme la "pique" relative à la fourche Alpha Q, passagère "clandestine... à défaut de produit "équivalent" ou "substituable" comme on dit en Droit

Sinon, je n'ai pas pris la peine de te répondre pour le fils à Allen.
Sans être "psychologue ou autres...", je pense que tu comprendras aisément que vus les parents (Allen et Julie MOSS), il ne doit pas avoir un terrain génétique favorable à l'obésité.
Ce qui veut dire par déduction qu'il "compense" quelque chose et que donc il y a un "problème" avec ses parents... Vu son âge à l'époque, ce n'était pas une histoire de coeur
Après, quant au "pourquoi", je ne sais pas...mais il y a un truc....qui clochait (aujourd'hui ).

C'est toi qui conseillais la consultation d'un psychologue à quelqu'un dans ce post ?????

Tu es manifestement effectivement très patient pour t'inventer des films et des scenarios à partir de rien ou d'erreurs !!! Donc par rapport à tes insinuations lourdingues, on va être très clair parce que je ne tiens à pas grand'chose plus qu'à mon objectivité et ma neutralité : donc concernant Cervélo, j'ai payé mon P3c -32% du PPC et ce au bout du 4è cadre acheté, j'ai d'abord eu un P3alu payé plein pot en 2002 (à l'époque pas grand monde roulait avec) et puis en 2004 un Soloïst alu à -15% car fin de série et un P3 2006 à -23% en tant que bon client et donc un co-factory depuis cette année.
La seule petite chose que tu oublies et qui met tout ton raisonnement (j'ai une réduc donc je ne suis pas objectif, j'ai une réduc donc je suis obligé d'être d'accord avec OS etc...) de travers ( et même si cela va m'obliger à parler de moi, ce que je n'aime pas trop et inintéressant au possible mais tant pis) c'est que Cervélo est le choix de matériel le plus coûteux pour moi
Pourquoi crois-tu que j'achète du Cervélo depuis 6 ans ? Pourquoi crois-tu que je sors 2000 euros pour un cadre chaque année ou deux années alors que je pourrais rouler via mes amis vélocistes pour grand maximum 500 euros sur un Scott Plasma, un Giant Trinity, un Kuota Khalibur, un Spé Transition, un BMC Time Machine 2, un Ironman Cannon ou encore le BH aero ? Il ne t'est pas venu à l'esprit que cela puisse être par expérimentations, tests puis convictions (toujours remises en cause) ? Tu crois que j'ai les moyens financiers de sacrifier 1500 euros par an si je n'y vois pas un gain chronométrique mesurable et mesuré ? Je ne peux évidemment atteindre ton degré d'intelligence et ta capacité de raisonnement mais ça t'écorcherait de te mettre dans la tête que les décisions des autres puissent être prises sans parti pris et avec un minimum de pratique réflexive ? Tu aurais le monopole du choix raisonné et objectif ? OS est tout sauf le roi du sponsoring et du copinage et je suis loin d'être tout le temps d'accord avec lui (là encore tu as raté des épisodes ici ou sur fr.rec à moins que tu n'aies conservé dans tes archives que ce qui conforte ton scenario préconçu). Tu as du aussi oublier tout le bien que j'ai pu dire du Scott CR1, du Spé E5 etc... concurrent direct de Cervélo. La encore, une sélection bien subjective pour l'apôtre de l'objectivité . Cédric Hailé pourrait te confirmer que ce jour encore, je conseillai un Kebel à un athlète (JMH qui lit ce forum) qui me demandait le meilleur vélo pour lui au vu des critères X. Mince OS va me gronder et je vais perdre 2% de remise .
Tes arguments sont ridicules, ne répondent pas du tout à la question initiale et vraiment intéressante du sujet et reposent sur des suppositions et déductions facilement vérifiables. Si je prends la peine d'y répondre, c'est que mon honnêté intellectuelle est attaquée et que je tiens à faire savoir que je ne mens pas, suis toujours en quête d'une vérité objective et contrairement à bcp (et je tiens, avec orgueil , à cette différence) je n'achète jamais une réduction mais une valeur ajoutée. Donc si tu me prends pour un tocard manipulé... je saurai faire preuve de la même patience que toi.

Pour FanchM, je le laisse répondre s'il a du temps à perdre, mais manifestement tu le connais assez mal et ne sait pas ce qu'il paie et ne paie pas, ce avec quoi il roule et roulait. Comme pour moi, comme pour soufflerie de JU etc... tu supputes jusqu'à ce que ça colle avec ton idée de base. Alors maintenant, tu vas assumer tes délires et tu vas appeler ou mailer Crazy Cat Cyclery à El Paso TX et leur demander le montant du débit par carte du samedi 7 avril 2007 vers 17h pour l'achat d'un P3c de cales Kéo et d'un ensemble d'éléments de rechange pour bidon aéro Profile ! Eh ouais, j'étais là quand FanchM (pour lequel je ne suis pas nécessairement objectif puisque c'est un ami avec ses qualités et ses défauts) a payé son P3c. C'est embêtant dans ta théorie du buzz, non ????

Pour la véracité des pubs, je te laisse à tes convictions, c'est grotesque. Le crime est puni par la loi, tu sais ? Du coup, y a plus ni crimes ni criminels ???? On m'aurait menti

Quant au fait, que mes messages puissent être orientés par le fait que Cervélo ne fasse pas de nano, tu te mords la queue tout seul (d'où ta souplesse légendaire) puisqu'apparemment l'AlphaQ en utilise.

Tant que la CNT aura l'impact qu'elle a sur les produits que j'ai essayés, je continuerai à considérer que c'est encore plus marketing que vraiment révolutionnaire que ça vienne de Cervélo ou une autre marque. L'objectivité à un prix et je le paie

Pour le mot qui manque de Claude c'est soit... exhorbitant ce qui n'est pas le cas donc ???

Pour le lapsus, "exister"

Pour revenir sur le débat initial, tu t'entêtes à vouloir lire ce que tu veux et pas ce qui t'a été écrit et répondu : il y a un équilibre. Comme le disait Claude, le CNT a l'heure actuelle est utilisée à dose homéopathique et à bcp plus forte dose pour la communication, d'où le reproche initial d'argument plus marketing qu'autre chose : ni PLUS ni MOINS.


Nick

[chamach]

Et ben, dis donc, faut sacrément le pousser pour qu'il réagisse ainsi, M. Zekouik ! Première perf' de l'année, Richie.

[NickTheQuick]

Et ben, dis donc, faut sacrément le pousser pour qu'il réagisse ainsi, M. Zekouik ! Première perf' de l'année, Richie.

Remettre en cause la neutralité et l'honnêteté intellectuelle de quelqu'un, y a pas grand chose de plus insultant sur un forum dont l'intérêt n'est valable que si les avis sont objectifs, ce qui n'empêche pas les convictions personnelles.

Nick

[Richie]

Et ben, dis donc, faut sacrément le pousser pour qu'il réagisse ainsi, M. Zekouik ! Première perf' de l'année, Richie.

La "dernière", je le crains

[Richie]

[quote="NickTheQuick

Quant au fait, que mes messages puissent être orientés par le fait que Cervélo ne fasse pas de nano, tu te mords la queue tout seul (d'où ta souplesse légendaire) puisqu'apparemment l'AlphaQ en utilise.

Nick

Halte là, c'est toi qui te mord la ... ( je suis poli moi ).
Tu n'as pas du tout "relire" : c'était "marqué" d'OS himself, d'où la notion de produit pas "identique" et "substituable" que j'ai évoqué :

Pour "aujourd'hui" et l'emploi de l'imparfait, je voulais "à l'époque où je l'i vu" : cela s'est peut-être amélioré aujoud'hui

Posté le: 02 Mai 2007 14:35 Sujet du message:

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Richie a écrit:
OS a écrit:
Richie a écrit:

bentri a écrit:
CSC sur les cervelo je crois

je crois avoir vu une fourche alpha q


OS :

EXACT


J'ai lu en diagonale, mais juste une petite précision.
True temper (fabricant des fourches Alpha Q) n'a rien à voir avec Cervélo, sauf à la mise en production des fourches Wolf 2007.
AlphaQ n'est pas Cervélo.

C'est simplement la gamme de fourche qui sponsorise CSC, mais qui n'est pas livrée avec les framesets du marché, puisque Cervélo a développé ses propres modèles.[/b]

Richie :
Exact, mais
Je n'ai jamais dit que c'était Cervélo.
J'ai reproduit tel quel le petit "speach" sur la description du matos.
Il est question "d'Apha Q".
Le Cycle a visiblement trouver "bon" de souligner ce "choix", effectué par Cervélo. Riis ne peut pas "imposer" une autre fourche, quand même Donc, visiblement chez Cervélo, ils on du trouver la fourche "bonne".
Bref, pour reprendre l'ensemble du post, ils seront bien "obliger" de s'y mettre, et plus rapidement que prévu
Trop de marques, trop de concurrence...les poids qui baissent avec les nano...

Selon les vélos, ils soulignaient tels ou tels détails.

Ce qui semble "étrange" sur cette fourche, les pattes en "alu" à priori
Autre truc étrange : il a un compteur avec "fil"
Autre truc encore plus "étrange" relevé par eux : pas plus qu'un 54 rond possible : un O'Symetric si c'est le cas ne passe pas


OS :

[b]Ca n'est pas Cervélo qui a fait ce choix. C'est Riis.
Si c'était Cervélo, ils aurait le frameset complet Cervélo, avec la Wolf.

[Filou]

des nanoposts ça vous disait pas ?

[FanchM]

Moi je suis tout pour le nanopost, plus court et plus compact.

Mais apparemment, le nanopost n'est pas arrive a Richieland encore.
Il arrive a faire des posts rigides (psychorigides bien sur) mais pas
compact...

[Joel]

Nanoquick et Richietubes ...... Je pense qu'on a compris ce que chacun veut dire

[Richie]

Nanoquick et Richietubes ...... Je pense qu'on a compris ce que chacun veut dire

T'as ton Air Foil à Lanzarote
Si oui, cela donne quoi par vent latéral et au niveau vibrations

[- Djé - Jérôme -]

Nanoquick et Richietubes ...... Je pense qu'on a compris ce que chacun veut dire

T'as ton Air Foil à Lanzarote
Si oui, cela donne quoi par vent latéral et au niveau vibrations

Je pense qu'il n'a que des nanovibrations

FanchM, tu me remercieras d'avoir fait remonter le post

A la base je voulais juste signaler que la nanotech était peut être nocive... environementallement parlant, mais bon c'est passé au travers

[Joel]

Nanoquick et Richietubes ...... Je pense qu'on a compris ce que chacun veut dire

T'as ton Air Foil à Lanzarote
Si oui, cela donne quoi par vent latéral et au niveau vibrations

Pas le temps de faire du vélo donc je ne l'emmène pas.
Ce sera pour plus tard. Mais y'en avait dans le parc .....

[défoncetoi]

ami du divan .............bonsoir, jvoudrai pas être votre psy, faudrait me payer très chère pour ça.......

[PLUDJAMB]

Bon...je voudrais pas faire mon pénible, mais finalement... les nanotubes... c'est une supercherie ou pas ?

[chamach]

Bon...je voudrais pas faire mon pénible, mais finalement... les nanotubes... c'est une supercherie ou pas ?

Pour le moment, clairement oui, même s'il y a franchement de quoi douter !