Frequence en course a pied

Dave · Message non lu par **Dave** » 18 déc. 2003, 21:49

Bonsoir

,

Je suis ancien nageur et j ai l habitude de compter (parfois) mes nombres de passage de bras par longueur : +/- indication de l efficacite du mouvement. A velo, j essaie souvent de savoir quelle est ma frequence de pedalage (differentes raisons ..).
Pour la CAP, est ce aussi important de compter sa frequence (qqchose comme le nombre de fois ou les pieds touche terre/ minutes) ? J imagine que c est assez galere. Est-ce que qq un en sait plus ? Y a t il des references la dessus (Frequence type) etc ... ? Les meilleurs coureurs ont ils des frequences plus elevees ? Cela depend de la distance ? Est ce que cela peut etre limitant (d avoir une faible ou rapide frequence) ? Cela indique t il qqchose sur sa facon de courir ? Est ce quelque chose a travailler (ou avoir en tete) ?

Merci, c est assez confus peut etre, je suis interesse par tout avis !
@+
Dave

Comme dans les autres sports la fréquence en c.a.p est un facteur important. Contrairement à la natation, en c.a.p. une fréquence élevée sera à favoriser car il est alors plus facile d'allonger la foulée pour accèlerer plus tard que le contraire.

De mémoire il me semble que le nombre d'or que l'on cite souvent (pour ce qu'il vaut) est celui de 90 poses de pieds/min soit à peut-près la fréquence que l'on retrouve chez les cyclistes.

T.

TIBO · Message non lu par **TIBO** » 19 déc. 2003, 01:28

Salut Dave,
Par constat, je pense que la fréquence à pied dépend de plusieurs facteurs.
Comme le gabarit de l'athlète: les petits gabarits ont une fréquence souvent supérieure aux grands gabarits. Cela a un rapport avec l'attaque au sol.
La force développée rentre aussi en compte: si l'on est limité sur sa force sur les jambes, il faut plutot chercher à courir en fréquence.
La technique de pied: une bonne pose de pied peut-etre avantageuse sur une fréquence élevée.
Ainsi, travailler son attaque au sol et développer sa force est le meilleure moyen de progresser en cap techniquement.
L'exemple est pour moi Benoît Z: fréquence et puissance = vitesse élevée.
C'est un sujet que j'aimerai bien continuer à partager. Merci de venir en discuter.
TIBO

TIBO · Message non lu par **TIBO** » 19 déc. 2003, 01:45

J'ai vu sur des résumés de thèses qu'on avait évalué la fréquence optimum chez des triathlètes de haut-niveau à environ 80-90 trs/min.
Il est certain qu'en compétition, il conviendra de garder la meme fréquence en course à pied pour que l'adaptation mécanique soit favorisée.
D'ailleurs, on le voit sur les courses régionales. Ceux qui emènent de gros braquets avec une féquence basse (70 trs/min) ne sont pas capables d'augmenter leur fréquence à pied!
La fréquence doit devenir un paramètre important dans les séances d'entraînement...

Merci pour la confirmation Tibo

T.

Rodolphe [Onlinetri.com]

?..., il conviendra de garder la meme fréquence en course à pied pour que l'adaptation mécanique soit favorisée.

je ne suis pas d'accord.
comment veux tu comparer deux mouvements cycliques, cap et vélo, complètement différents .

chaine musculaire fermée en cyclisme, semi ouvert en cap.

régime de contraction différent

chaines et courses musculaires différentes

amplitude du mouvement totalement différent

Ton battement en natation, le fais tu à 90 bpm pour favoriser l'enchainement natation-vélo ?

D'ailleurs, on le voit sur les courses régionales. Ceux qui emènent de gros braquets avec une féquence basse (70 trs/min) ne sont pas capables d'augmenter leur fréquence à pied!

Ah bon ???????
RD

Dave · Message non lu par **Dave** » 19 déc. 2003, 10:56

Merci bien les gars pour vos reponses,

Plus en detail et me concernant, sur quels criteres (mon poids, etc ... ) dois je decider de changer cette frequence et dans quelle sens ? Puis comment s y prendre ? j imagine que si on me dit, faudrait que tu augmentes ta frequence : je devrais diminuer la taille de mes foulees ou justement peut etre pas pour pouvoir "aller plus vite" ? Ai je besoin d un oeil expert pour me dire si ce serait bien ou mal ? Est ce qu il y a des elements inchangeables dans une foulee qui nous limite dans cette adaptation de la frequence ?

Je suis vriament novice en la matiere ...

Merci

Dave

mamaille · Message non lu par **mamaille** » 19 déc. 2003, 10:59

Brett Sutton dans l'excellent livre "paroles d'experts sur le triathlon" dit qu'il faut avoir une frequence de cap plus elevée que celle en velo pour optimiser l'enchainement. Par exemple si un athlete a une cadende de 90 foulees par minute, il devra rouler a une cadence inferieure a 90 rpm en velo.

Thierry

Rodolphe [Onlinetri.com]

Exacte mon cher Mamaille.

C'est une question de fatigue neuromusculaire.

RD

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 19 déc. 2003, 14:43

Rodolphe [Onlinetri.com] a écrit :[...]fatigue neuromusculaire

slt
je rejoins plutot l'avis de Rodolphe
mais attention, aujourd'hui on trouve tout est n'importe quoi sur le paramètre fréquence.
l'athlète choisit sa fréquence de mouvement, en fonction d'autres paramètres, tels que la puissance développée ou les propriétés neuromusculaires. En gros on en revient à comparer Ulrich à Amstrong : l'un privilégie la puissance (plutot la force

), l'autre la fréquence.
Mon avis personnel et d'après mon expérience (ca vaut ce que ca vaut), je pense qu'il n'y a pas de règles prédéfinies pour ça. En revanche, dans les sports à enchaînement, il paraît évident que la fréquence du mouvement d'avant influence le mouvement d'après (fatigue, efficacité...). Mais attention, ce ne sont pas exactement les même groupes musculaires qui travaillent en natation, en cap et en vélo.
Enfin, il serait intéressant d'avoir l'avis des spécialistes du sujet : PHIL, T'ES LA ???????? REVEILLE TOI !
Tcho

Rodolphe [Onlinetri.com]

Très bonne remarques Sylvain

Attention toutefois à ne pas confondre ''puissance'' et ''force''.

Puissance = Force x Vélocité

Donc si Lance Armstrong grimpe plus vite, ou va plus vite sur les CLM, c'est que c'est lui le plus puissant.
Il développe certes moins de force, mais compense cela par une vélocité de folie, mais il est plus puissant.

Le podium du Tour en 2001 : Armstrong-Ullrich-Beloki

Puissances en Watts développées au cours des derniers cols des étapes de montagne.

ALPE HUEZ
L.ARMSTRONG 471 W / J.ULLRICH 453 W / J.BELOKI 396 W
CHAMROUSSE
LA 464 W / JU 464 W / JB 407 W
BONASCRE
LA 492 W / JU 493 W / JB 426 W
PLA ADET
LA 458 W / JU 450 W / JB 384 W
LUZ ARDIDEN
LA 428 W / JU 438 W / JB 380 W

PUISSANCE MOYENNE
LA 463 W / JU 460 W / JB 399 W

RD

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 19 déc. 2003, 17:11

Rodolphe [Onlinetri.com] a écrit :[...]Attention toutefois à ne pas confondre ''puissance'' et ''force''. [...]

...effectivement, je voulais parler de Force / Fréquence. on parle souvent de puisance et ce n'est pas toujours le cas...c'est un exemple !!

Merci rodolphe

Dave · Message non lu par **Dave** » 19 déc. 2003, 20:18

Merci, Merci !

C est super interessant pour moi tout ce qui est dit.
Ca devient assez technique

mais c est tres bien.

Voila, dans mon cas particulier, j ai arrete le tri pendant 5 ans et j ai repris petit a petit depuis cette ete. Je ne veux pas courir ou pas serieusement cette saison (faire des tri). Par contre, je veux profiter de cette annee ou je n ai pas de "pression" avec des courses qui arrivent etc .. pour corriger pas mal de defaut accumules. Concretement, je mesure 1.74m pour 78 kg en ce moment mais je vais atteindre les 68-70 kg pour la saison prochaine (je perds et prends hyper facilement du poids mais j etale la seche pour essayer d eviter la fatigue et les chances de reprise de poids encore plus rapidement). Ce soir, je suis alle courir (footing) et j ai une frequence de base d a peu pres 80-90(+/-). Beaucoup des conseils donnes sont directement lies a des conditions de course (Tri) et ce qui est dit est vraiment tres interessant. Pour l entrainement course a pied proprement dit, Tibo a ecrit : "la frequence est a prendre en compte". De quel facon et dans quel sens pour mon cas ?

Merci encore pour les reponses les gars !

Dave

PS: Mamaille, comment t es tu procure le bouquin de Brett Sutton, (apparemment tu l as eu en francais) ? Il a l air pas mal du tout avec des temoignages de differents athletes et entraineurs (Millet etc ..)
Pour ceux qui sont interesses, j ai trouve un lien sur le net pour telecharger un chapitre (en anglais) du bouquin. C est sur la force justement :
http://www.sportsbooks.ltd.uk/chap8a.pdf

Rodolphe [Onlinetri.com]

voici le lien pour le commander sur amazon.fr mon cher Dave.
http://www.onlinetri.com/livres/livre.php?book_id=4

Bonne lecture
RD
ps: ce n'est pas un livre écrit par Brett Sutton, mais par Didier Lehénaff.
Les autres contributeurs sont :
Simon Lessing, Gregoire Millet, les soeurs Mouthon, Laurent Chopin, Karen Smyers, Lothar Leder, Luc Van Lierde, Philippe Martin, Eduardo No Sanchez et Suzanne Nielsen , bref que du beau monde.

mamaille · Message non lu par **mamaille** » 19 déc. 2003, 21:40

Salut Dave

Je l'ai achete a Didier Lehenaff himself avec la dedicace et tout lors du triathlon de Geradmer 2001.
Sinon tu le commandes par le net comme l'a indique Rodolphe ou alors par une librairie lorsque tu seras de retour au pays.

Thierry

OnlineTri.com