Progression cadence/foulées CAP

[geoffroy]

Bonjour tous

J'aurais besoin de conseils sur les paramètres que je peux faire évoluer en CAP.
Etant lourd je crois pouvoir tirer parti d'un amaigrissement pour progresser MAIS je constate ceci malgré 1m80 j'ai une foulée pas bien grande (because grosse cuisse à trimballer ) et j'essaye d'améliorer en augmentant la cadence de 168 env quand je cours cool je suis vers 180-184-188 quand je suis au seuil.
Ici se situe ma question 180 x 1.30m de foulée m'amène à seulement 4' 16 au km . Je ne peux jouer que sur ces deux paramètres pour avancer , plus de cadence cela me parait un peu difficile ( à 190 j'explose ) et allonger la foulée c'est probablement possible mais bonjour le risque de blessures !
En regardant les tops à Hawai ou les meilleurs sur Marathon (1.80m de foulée)ils ne courent que rarement à cadence plus élevée (plutot moins même pour les triathlétes) et j'entends parler de "travail" du pied pour la propulsion...
Qui peut m'aider à trouver les paramètres à faire progresser?

[Ugo l'asticot]

180 c'est ce que font "naturellement" les marathoniens donc pour beaucoup de théoriciens de l'entraînement c'est ce qu'il faut faire.

maintenant, si on commence à regarder ce que font les pros et à croire à ce que dit Romanov, on est pas sortis. Est-ce qu'ils courent comme des cabris parce qu'ils ont une cadence de 180 ou est-ce qu'ils ont une cadence de 180 parce que c'est des cabris ?...

180 c'est quand même une cadence de fou. Et il faut remettre les choses à leur place : si la raideur du membre inf est augmentée quand on accélère le turnover, ce qu'oublient de dire Romanov et ses potes c'est que la conso métabolique est aussi plus grande. On retourne un peu dans le débat de la cadence de pédalage optimale, qui dépend du paramètre qui est finalement le plus critique pour toi (résistance muscu, métabolique,...).

En gros, si ton facteur limitant est pas ni métabolique ni ta VO2 (ce qui m'étonnerait bien) alors oui, augmenter le turnover va peut être te faire progresser.

En tri et a fortiori à Hawaii, y'a bien d'autres choses à optimiser avant. Vas au plus simple (VMA, seuil plio, longues, trail,...) et achète un polar RS800 qui te donne la cadence, comme ça en feed back tu sauras si la relation turnover/performance est vraiment aussi importante que ça...

[geoffroy]

Merci

Je ne connais pas Roumanov...mais elle me fait bien rire.

Sans faire dans le pro, je constate juste que même sur marathon pour faire un temps médiocre il me faut 10/15 de cadence en plus que la moyenne des gens (en général plus léger) que je vois autour de moi .
Et étant musicien j'utilise le métronome pour vérifier cela....simplement si je reste à 165 durant mes entrainements j'ai pas beaucoup de chance de progresser non ? progresser sur longue distance ...c'est aussi progresser sur 10000m non ?

Je veux bien aller au plus simple (vma ,seuils plio , etc..) mais je vais avoir besoin d'explications alors!

[Ugo l'asticot]

attention les yeux : http://www.posetech.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
c'est le site de Romanov, Nicholas et pas Anne
ça pique un peu au début, mais on s'y fait


alors pour qu'on te dise ce qu'on pense dis nous un peu ce que tu faisais à l'entraînement jusqu'à présent...
passé sportif, ancienneté dans la càp/tri, kilométrage, nombre de séance, contenu, chronos...

parce que des considérations globales sur l'entraînement y'en a déjà beaucoup

edit = j'ai rien à voir avec pose et j'y crois pas des masses, c'est pour info

[Solarberg]

attention les yeux : http://www.posetech.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
c'est le site de Romanov, Nicholas et pas Anne
ça pique un peu au début, mais on s'y fait

La méthode Romanov est à prendre avec des pincettes pour le moins:
- une étude sur un échantillon de triathlètes à montrer qu'elle est génératrice de blessures;
- cette même étude a montré qu'elle diminuait l'économie de course (et non le contraire comme annoncé par Romanov);
- elle a du bon sur l'aspect fréquence de la foulée mais la aussi faut etre prudent et vouloir passer de 165 à 180 en une semaine ca peut faire mal.
- Romanov préconise d'utiliser avant tout la montée du pied à la verticale du corps: il argumente que c'est le geste naturel et qu'il n'y a qu'à voir un gamin de 2 ans courir pour s'en convaincre. c'est peut être bien pour ceux qui ont des mollets de coq (type kenyans) mais pour ceux qui ont des mollets de cyclistes c'est moins sûr. Bcp de très bon triathlètes LD courent avec une foulée rasante.

Plutot que de se prendre la tete sur le travail du pied, il faut mieux revenir aux fondamentaux et bosser, bosser...il n'y a pas de magie en cap..malheureusement

[geoffroy]

Merci Solarberg

J'apprécie ton pragmatisme , et je pense quoiqu'il arrive conserver une foulée rasante sinon c'est trop dur et couteux à lever mes gigots mais je vais quand même essayer de progresser en cadence surtout pour du 10000m. Cela ressemble étrangement au débat sur le retour bras tendu ou cassé et l'amplitude en crawl et à la cadence en vélo. Sauf qu'en vélo le travail en vélocité m'a apporté assez immédiatement un retour positif et très sensible.

Tu as un lien sur cette étude ?

En effet il ne semble pas y avoir de magie en quoi que ce soit ...faut croire qu'en maigissant la foulée va devenir plus dynamique

[Solarberg]

Tu as un lien sur cette étude ?

http://www.sportsscientists.com/2007/09 ... tific.html

Voici l'article qui fait référence à l'étude en question.

[geoffroy]

Rapide...merci....je fonce mâter.

[Ugo l'asticot]

mais je vais quand même essayer de progresser en cadence surtout pour du 10000m.

je te le redis et après j'arrête, mais à 188 de cadence au seuil, si tu veux progresser en cadence tu vas faire comment ?

La méthode Romanov est à prendre avec des pincettes pour le moins:
- une étude sur un échantillon de triathlètes à montrer qu'elle est génératrice de blessures;
- cette même étude a montré qu'elle diminuait l'économie de course (et non le contraire comme annoncé par Romanov);
- elle a du bon sur l'aspect fréquence de la foulée mais la aussi faut etre prudent et vouloir passer de 165 à 180 en une semaine ca peut faire mal.
- Romanov préconise d'utiliser avant tout la montée du pied à la verticale du corps: il argumente que c'est le geste naturel et qu'il n'y a qu'à voir un gamin de 2 ans courir pour s'en convaincre. c'est peut être bien pour ceux qui ont des mollets de coq (type kenyans) mais pour ceux qui ont des mollets de cyclistes c'est moins sûr. Bcp de très bon triathlètes LD courent avec une foulée rasante.

Plutot que de se prendre la tete sur le travail du pied, il faut mieux revenir aux fondamentaux et bosser, bosser...il n'y a pas de magie en cap..malheureusement

on est donc d'accord

[geoffroy]

euh...j'ai jamais prétendu courrir un marathon ni même un 10000 m à 188....

il m'arrive dans mes séances de fractionné d'atteindre ces cadences , mais si je peux tenir 180 sur un 10000 ce serait pas mal déjà...je cherche juste à améliorer l'ordinaire.

Je crois comprendre que je réouvre un débat mais mon propos était juste d'essayer de comprendre sur quels paramétres (entre cadence et foulée) je pouvais "tirer".

Tu me demandais mon expérience ,j'ai 39 ans , je suis un piètre coureur par mon poids mais qui adore cela , j'ai couru 3 marathons , 3 semis , 2 trails , et un gros trail de 125km en 8 ans. Meilleur semi 1h 31 il y a 5 ans (avec 84k) marathon 3h41 y'a 8 ans , et je cours mes sorties d'endurance à 12 km/h. J'espère descendre vers 75k et m'améliorer un peu .

[hentic]

c'est vraiment de l'endurance,tes sorties a 12km/h?.....parceque dans ce cas,tu devrais t'approcher des 3h au marathon.....

[Ugo l'asticot]

euh...j'ai jamais prétendu courrir un marathon ni même un 10000 m à 188....

je suis vers 180-184-188 quand je suis au seuil

ah bon, j'ai eu peur

[geoffroy]

Oui à 12km/h....5' au km, je suis à 152 pulses sur une heure.

[hentic]

si j'ai bien compris t'as une fcm de 190,donc dire qu'a 152 pulse t'es en endurance,mouais....c'est vrai que t'y es encore en theorie mais est-ce que par exemple tu peux tenir une conversation ss pb a ce moment là? de plus,tu dis valoir 3h40 sur marathon ce qui fait a peu pres 11.5km/h,ce qui n'est meme pas ton rythme en endurance!!!! y'a qd meme un probleme quelquepart,non? c'est vrai que ce marathon date d'il y a 8 ans,tu estimes donc ton niveau meilleur aujourd'hui? comment le sais tu,dans ce cas? (qu'il est meilleur?)

[geoffroy]

J'ai une max à 192 min 45 à 152 je reconnais je suis en endurance active c'est vrai

Non simplement y'a huit ans quand je fais ce marathon c'est la première fois et je ne connais pas et j'ai eu le coup de barre des 35 k....etc
Y'a 5 ans en m'entrainant plus et mieux (j'espère) je commençais à progresser sur semi...mais la vérité c'est que j'ai pris +10 kilos et j'ai fait 2 gamins depuis et que j'ai fait autre chose...mais je m'y remets sérieux depuis un an...et je sens que cela progresse. En tout cas j'ai de l'endurance...mais la vitesse je peine vraiment ...je suis à 170 pulses pour 14km/h.. le poids . Oui mon niveau est meilleur car j'ai fait un trail difficile avec beaucoup de dénivelé sur 42 km en 4h02 et suis en perte de poids.