IRONMAN et Fractionné

[Taborniau]

Donc, sans un minimum de vocabulaire en commun, et une ontologie de base, on parle dans le vide.

Tafdak'

Par contre, des présupposées de 360manu, toutes sont fausses je suis d'accord avec toi (sur le plan physiologique).
A l'exception d'une:

Côté économie du geste, pourquoi est-ce que le HIIT ne l'améliorerait pas?
(mais je suis un noob en bioméca )

[FanchM]

Oui et non...l'hypothese de 360 est que ca ameliore plus que faire du long.
Et ca c'est questionnable...Et ca depend pas mal de ton protocole.

Que HIIT vs. Que Long
ou bien
Mixte HIIT/Long vs. Que Long.

Compte tenu du poste initial, je pense que c'est la premiere option qui interesse 360. Et je doute que tu puisses
le demontrer. A dire vrai, je doute que ce soit vrai. La deuxieme option en revanche est correcte, et ca n'est pas
vraiment nouveau.

[Silver0l]

Hello

Je vois que ça dérive vers des séances de long
Vous sabotez mon sujet
La question reformulée serait :
Sachant que le Fractionné court apporte (par rapport à du long)
+ une meilleure augmentation de la VO2max
+ une meilleure economie du geste
+ meilleure adaptation physio
+ une meilleure oxydation des lipides
+ une meilleure recup (séances moins longues)
+ moins de blessures

je ne comprends toujours pas pourquoi personne ne teste un entrainement 100% sur du fractionné.
Zatopek semblait faire ça après tout.

Manu

Ce que tu viens de dire est faux...sachant que c'est faux, discutons

Qu'est-ce qui est faux exactement dans tout ce qu'à listé 360manu?

Tout...

Même l'augmentation de la VO2max?

[FanchM]

Oui Silver...enfin si on est dans le cas 1 de:

Que HIIT vs. Que Long
ou bien
Mixte HIIT/Long vs. Que Long.

Dans le cas 2, c'est a nouveau bien connu...

[Silver0l]

Oui Silver...enfin si on est dans le cas 1 de:

Que HIIT vs. Que Long
ou bien
Mixte HIIT/Long vs. Que Long.

Dans le cas 2, c'est a nouveau bien connu...

OK, mais j'aurais pensé a priori que "que HIIT" avait au moins l'avantage de mieux améliorer la VO2max que de faire que du Long façon diesel.

Voir notamment:

http://etd-submit.etsu.edu/etd/theses/a ... ng0417.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8897392

[FanchM]

Relis ce que j'ai ecrit.

Il n'y a pas de doute que HIIT ameliore la VO2. La question est: est ce que HIIT seule ameliore la VO2 plus que l'endurance long seule.
La reponse est non.

Ton premier lien n'est pas vraiment utile puisque c'est pour une population tres differente que la population qui est interessee par une augmentation
de la VO2.
Le deuxieme ne separe pas HIIT seule et endurance seule, mais un combine des deux (on est dans l'hypothese 2)...

[Silver0l]

Relis ce que j'ai ecrit.

Il n'y a pas de doute que HIIT ameliore la VO2. La question est: est ce que HIIT seule ameliore la VO2 plus que l'endurance long seule.
La reponse est non.

Ton premier lien n'est pas vraiment utile puisque c'est pour une population tres differente que la population qui est interessee par une augmentation
de la VO2.
Le deuxieme ne separe pas HIIT seule et endurance seule, mais un combine des deux (on est dans l'hypothese 2)...

On est bien d'accord qu'on compare HIIT seul vs. Long seul.
Tu as une source pour montrer que Long seul a un meilleur effet sur la VO2max que HIIT seul? Je trouve quand même ça contre-intuitif...

Aussi, je ne comprends pas trop ta remarque sur l'étude 2 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8897392). Le groupe 2 ne fait QUE du HIIT, et augmente plus sa VO2max que le Groupe 1 (moderate-intensity endurance training) malgré un temps d'entraînement beaucoup plus court.

[FanchM]

Tu ne trouveras pas une telle etude....l'entrainement est cumulatif, donc prouver que HIIT seul ameliore la vo2 plus que endurance est quasi impossible sur des athletes entraines. Tu ne trouveras pas d'athletes n'ayant pas fait de long depuis plusieurs annees. Ou alors tu prends des debutants...ou bien tu compares un groupe qui me fait que du long et un groupe crossfit par exemple...
La deuxieme etude est faite sur une periode bien courte. Et elle est 'underpowered' pour repondre reellement.

[360manu]

Hello

Petit retour sur l'entrainement et ses résultats...

résumé de mon année
CAP : 60h pour environ 650km
Velo : 60h pour 1500km
HT : 40h
Natation : une bonne quinzaine de séances.

il manque qqes séances par ci par là, mais ça représente à la grosse 5h30 par semaine depuis le début de l'année.
Majorité de fractionné (80% de mon entrainement est en zone VMA, presque pas de seuil et très peu de travail à bas régime)

Bilan :
Poids = 2kg en moins
Je me suis donc présenté a mon premier ironman : Chtriman 2012.
Pb je choppe une angine la semaine d'avant... Je suis deg.
Mais comme on n'est jamais raisonnable, j'y vais qd meme.
Et puis, je me sens pas si mal que ça.
Natation : 1h23
Velo : 6h23 (pour 186km, j'avais 30km/h de moy au compteur, mais je pense que le chrono officiel n'etait pas sur les memes points)
Cap: premier semi en 2h00 puis je m’écrase au milieu du deuxième.

Je penche pour une grosse hypo-glycémie, je tente de récup mais ça ne remonte pas.
douleur dans les muscles respiratoires, j'ai pas confiance... j’arrête.
Le doc me confirme que suis un idiot... on ne fait pas de sport apres un etat grippal !
(apres info, c'est entre 8% et 12% des morts subites du sportif : http://www.realites-cardiologiques.com/ ... 1/0712.pdf)

Conclusions que j'en tire :
Je pense que j'aurai pu aller au bout (mais j'ai pas réussi ce sera pour la prochaine)
L'entrainement a haute intensité m'a permis de faire mon meilleur vélo.
+ J'avais jamais roulé 180km et encore moins tenu 30km/h de moyenne sur plus de 3h.
+ pulse a 135 de moyenne sur le velo

Je pense maintenant qu'il m'a qd même manqué des séances longues en CAP:
+ Parce qu'elles sont une bonne préparation mentale.
+ On y apprend le bon geste pour être économique et pour dépasser les douleurs .

Je reste convaincu que les séances Intenses m'ont été les plus profitables.
Pour la suite, je vais modifier la CAP et ajouter des séances au seuil et longue.

Merci a vous
Manu

[eric d]

peux etre le fractionner peu améliorer la performance si vous êtes en faite 2 ou 3 mois avant la course et que vous avez fait 2 ou 3 ans d’endurance avant.,(pendant 2 mois avant la course) si avant vous avez fait 2 ou 3 ans d’endurance. Mais c'est pas sur.

[denistoulouse]

peux etre le fractionner peu améliorer la performance si vous êtes en faite 2 ou 3 mois avant la course et que vous avez fait 2 ou 3 ans d’endurance avant.,(pendant 2 mois avant la course) si avant vous avez fait 2 ou 3 ans d’endurance. Mais c'est pas sur.

Ouch ! le retour ?