3 IM en 4 semaines!!!

[Filou]

ben mon filou roudoudou( ) ironchris faisait parti de forces très spéciales ou nombre d entres nous chieraient dans leur froc !!!

il veut parler d individus qui se dépassent , j en soignait lors de mon service à la courtine , des blessures qu ils s infligent seuls feraient d un ironman un délice .

pa rcontre filou je dois dire que tes premiers posts pouvaient montrer une certaine annimosité mais les suivants bien argumentés montre un esprit sportif avec je pense l idée qu il faut replacer une perf dans un contexte de concurence relevée qui la valide , et sur ce je te rejoinds , préferant courir des gros trucs meme si je me prends des fessées et ne gagne plus rien

bien résumé ma pensée ! j'avais pas besoin de tartiner autant !
ceux dont tu parles et que tu as soigné ne rélèvent-ils pas d'un état pathologique genre hyperactivité ou autre conduisant à des "auto-mutilations" ?
on dit "quand on veut on peut", c'est ben vrai ; là dans les phénomènes évoqués c'est plutôt le "on veut" que le "on peut" qui m'intrigue

[benj' de kouk]

ceux que j ai soigné c est quand j étais infirmier(appelé j aime pas la guerre et les armes) à l armée sur un camp de manoeuvre :la courtine(ironchris et les nb militaires doivent connaitre) ;

il y a avait des gars en stage de survie , des marches de ouf ,
le quand on veut on peut c était plutot quand on veut ben on meurt pas!

[ironchris]

Filou, tu parle de performance pure! Qui te dit que tous les triathlètes, même sur un découverte, font une course pour une performance de temps, de place, une compétition telle que beaucoup la voit?
Que dire de la philo originale de notre sport...elle est bien présente encore dans le tri et même chez ceux qui découvrent encore de nos jours. Elle attire encore du monde.
Pour revenir aux Ninjas...au mecs qui font de l'ultra, 3, 4 voir plus d'ironman dans la saison, des raids...des expé diverses, des gang-bang...comme par hazard, ces individus ne demandent rien, ne s'affichent pas (certains peut-être). Ces gens sont discrêts. C'est d'ailleur pour cela qu'ils sont souvent recruté dans des jobs...où la discretion est de rigueur. pourtant, avec leur perf, leur physique hors norme, on pourrait croire qu'ils recherchent la gloire, être connu, reconnu. Et bien non. As tu vu sur ce forum, un spécialiste de l'ultra(ou autre) étaler sa science, ses compétences...NON! Ils font ça pour eux. Certains font des compétitions, je pense pour se retrouver entre spécialistes, pour apprendre sur eux-même, se jauger, par rapport à d'autres mecs de leur espèce.
Dans mon ancien job(désolé pour le rabachage...) les mecs faisaient de la compét avant de venir, après fini! Il y avait des nationaux, des athlètes titrés...mais en intégrant l'unité, fini. Plus envie de faire de compétition. Ils étaient en compétition permanente avec les autres copains de l'unité. Des mecs respectueux des compétences des autres, jamais à étaler leur haut niveau dans un domaine, plutôt disposé à faire part de leur connaissance, parfois géné de mal le faire et d'être pris pour un ténor. Umilité!
J'ai très peu vu de mecs en arrêt de travail! Pourtant, avec les charges d'entraînement que l'on se mettaient pour le travail, et plus en dehors, (moi, j'ai commencé le tri, car je m'emmerdais ) contrairement à ceux du l'unité en soutien, les bureaux...qui ne sortent pas en inter, ou ops! C'est derniers, on les appelait les "commandos survet" Toujours en fuseau aux couleurs flashy, partir courir en ville dans les parcs, du vtt et se faire passer pour les ops! ...

Je n'ai jamais fait d'ultra...je ne m'avancerai pas plus sur ce sujet, j'ai juste quelques notions dans cette voie. Je pense ne pas être très loin de leur "philo". Je pense qu'un jour, je vais m'en envoyer un, par défi perso! Peter Reid et les autres, j'admire...sans plus. Ils seraient incapable de supporter certaines choses, j'en suis certains. Ils sont hyper spécailisés dans un domaine. S'ils sortent de ce qu'ils savent faire, ils sont cuit! d'ailleurs, dès que sur une course cela ne va plus comme prévu...ils abandonnent, ils ne sont pas mentalement et physiquement près pour s'adapter à une nouvelle situation!
Qu'ils viennent en formation dans une unité de Ninja...ils apprendront beaucoup de chose...
Sans se prendre la tête...Filou!

[Valerian]

ça c'est du sujet, mine de rien, le postinitial est pas trop parti en vrille et j'arrive maintenant mieux à cerner les motivations des coureurs d'ultra!

il n'empêche, Energylab, je confirme que si tu donnes à la moitié des gars de ce forum une bonne raison de le faire (par ex un salaire conséquent), il te font un ironman tous les week end! il n'y a aucune difficulté physiologique à nager en 1h30 (avec une technique juste honnete), rouler 8 heures (en prenant large, et là c'est quasi du cyclotourisme) et marcher 6 heures. il a même 30 minutes de transition et il finit en 16h, il sera quand même à l'heure pour la remise des prix sauf que lui l n'aura pas mal aux jambes car il aura fait une rando sur le marathon. c'est simplement une question de mental (ça devrait aller vu qu'il a la source de motivation) et de substrat (de toutes façons à cette vitesse il peut remplacer les gels par des sandwich rillettes).

[Boulegan]

Sprint, DO, IM, ultra-distances...

Tout ça, c'est du sport, non ?

Sincèrement, je ne vois pas pourquoi certains s'échinent à trouver des dicotomies entre un IM et un ultra, entre la vitesse supposée de l'un et la lenteur relative de l'autre et vice versa.

Du pourquoi et du comment du nombre d'IM dans une saison ou de deux, trois, dix ou douze IM enchainés... vraiment, je ne vois pas le problème. Je ne vois pas ce qui est condamnable, ce sont des athlètes, des sportifs, avec - comme tout à chacun - un passé, un présent et un futur à se construire.
Et si un individu veut non pas construire mais se détruire par le sport, je crois que la distance ou l'intensité de l'effort à une importance toute relative. Et je ne pense pas de surcroit que les ultratriathlètes sont plus "malades" que le Français lambda qui se bouffe l'estomac toute sa vie de choses non-dites et non-faites...
Supposons que les ultratriathlètes aient davantage d'antériorité psychologique qu'un type qui fait des IM ou des DO... mais quitte à choisir entre un triple ironman, une pharco-dépendance aux anti-dépresseurs et un séjour en clinique psychiatrique...
Qu'est-ce qui est le plus sain ?
Le sport ou la camisole chimique ?
Des barjots, y en dans le football, dans la boxe, dans l'art, en politique, au boulot, partout, sans doute que nous sommes nous-mêmes deséquilibrés... cessons, donc, de stigmatiser telle pratique, tel individu, tel comportement qui ne correspond pas à la norme. Parce que je puis vous assurer qu'à la lecture des posts lancés ici sur Onlinetri d'apparence anodins (rubrique matos par exemple...), y a des cas psychiatriques sévères.
Acceptons-nous, point.

Tel qu'en lui-même, enfin, l'éternité le change (Baudelaire).

[herminator]

BOULEGAN président
Boulegan président

enfin +1 quoi c'est ce que j'essayais d dire mais tu as trouvé les mots....

[piéro]

Tiens une question pour Ironchris sur le mental. J'ai déjà vu des reportages télé sur la sélection de régiments d'élite, GIGN, forces spéciales.... Sélection hyper dure sur plusieurs semaines qui certifie le mental des gars sélectionnés.
Par contre ce qu'ils ne disent jamais c'est comment ils s'en sortent quand réellement ils sont "au feu", avec danger pour sa peau...Est-ce que malgré tout, après leur formation, certains craquent dans ces conditions? Et qu'est ce qui fait que d'autres "résistent mieux"? C'est inné? Ou inconsciemment ils se créent des modes de protections?

[ironchris]

Je pense que l'on y refléchi avant de se lancer dans ce genre de boulot. Certains ne le font pas, comme par exemple, le mec qui n'a pas de boulot, qui se dit, tiens, il y a du "taf" ici dans la police, l'armée, la gendarmerie...Le mec, voit la feuille de paye! Ce qu'il ne sais pas, c'est qui va servir une arme! Enfin, il le sais, mais c'étais pas son but...
Imagine la suite...
Pour les "pros", c'est différent. Ils savent ce qu'ils font. Le recrutement est fait après quelques années passées dans une unité classique. Pour ma part, j'ai eu de la chance, je suis rentré direct. Il y en a très peu et très rare. Pour moi, j'étais très jeune, le plus jeune. Expliquez pourquoi et comment ce choix pour faire ce job? Je ne suis pas normal? Je ne vais pas étaller ici mes motivations.
Pour revenir plus précisément à la question, les mecs qui ne sont pas très fort physiquement et psychologiquement ne feront pas l'affaire. Il faut être équilibré, contrairement à ce que l'on pourrait croire. l'entraînement de haut niveau, tous les jours, du matin au soir, du soir au matin...permet de devenir confiant en soi, de ses capacités...Ensuite, notre entraînement, n'est pas pour faire des défilés le 14 juillet...On sais que l'on mettra un jour ou l'autre nos compétences au service de l'état! C'est notre job!
Lors des situations réelles, tu commences en théorie comme observateur...J'ai connu un seul mec qui n'avait pas supporter...avoir fait son boulot. Pas facile, jamais facile. C'est un mec honnête, il a eu "les couilles" de le dire et de partir. Il a très bien fait son job, jusqu'au bout. Un pro!
J'ai connu l'inverse, une fois, un bargeot...pas peur, des conneries terrible, mettant la vie des autres en danger...viré!

Un mec qui n'a pas peur...raconte des conneries! On contrôle nos emotions, on est entraîné, des sportifs de haut niveau dans notre spé! Rien n'est laissé au hazard, on a pas le droit de se rater, de jouer avec nos vies et celles des autres.

Les reportages à la TV...no comment!

Les selections se déroulent en plusieurs phases. Les tests d'entrées sont une base pour selectionner! La vraie selection commence après, lors de la formation de base, ou initiale. Durée...1 an! Ensuite, il y a les spécialités...le chemin est long. On a le temps de faire le tri (pas athlon)

[piéro]

Tout cela montre que la sélection à la base est bonne car il ya finalement peu de gars à se révéler inadaptés au boulot.
A la télé c'est sûr qu'ils nous montrent ce qu'ils veulent mais on voit quand même la difficulté. Je suis épaté par la résistance de ces mecs sur plusieurs mois, dans le froid, sans dormir, destabilisés en permanence...
Je comprends mieux pourquoi des équipes cyclistes pro, rugbymen... emploient ce genre d'exercice de temps en temps, même si pour eux c'est un erzatz.
Ce qui caractérisait ces gars c'était aussi la stabilité émotionnelle dans des conditions difficiles, je pense aussi qu'il ya aussi quelque chose à gratter de ce côté là pour beaucoup d'entre nous.

[ironchris]

Mef avec la tv...
Il y a beaucoup de déchets!! Rien que sur le papier déjà! Après les pré-selection il doit en rester 10% maxi. Certaines sessions, il reste 0 mecs en fin de test. Il faut un équilibre dans tout. Un point fort, c'est bien, mais seul ça vaut rien, complètement inutile, comme en tri d'ailleur! Nageur de haut niveau, c'est bien, mais si ce nageur ne roule pas...il ne ferra rien au final, non? le problème est bien là d'ailleur avec ce genre de mec hyper spécialisé dans un domaine. Ils se sentent intouchable avec leur spé...et restent avec ce qu'ils savent faire...Quand on les a avec nous...ils ne retsent pas longtemps...tout juste les tests...ils sont "à la rue" complet! Il faut être bon partout et surtout avoir la capacité d'apprendre très vite autre chose.
Effectivement, j'ai eu une fois une équipe pro de rugby... Ils ont mangé sévère!

Pour ma part, je me suis mis au tri car je m'ennuyais un peu dans mon job J'ai découvert le tri comme beaucoup à la TV. ce truc, m'a de suite interressé par défi. L'idée d'en faire un m'a de suite traversé la tête. J ene nageais pas , ne faisait pas de vélo...je détestais ces sport où il y a un chrono, ça me gavait m^me! C'est le mental pour faire un long qui m'a de suite plus. Je trouve qu'il y a beaucoup de ressemblance le boulot dans cette unité et l'ironman. Presque tout! C'est même pour moi un paliatif aujourdhui! Au début, je voulais voir Hawaii et arrêter. c'étais mon défi, juste faire Hawaii et arrêter! J'ai fait cette course, pris ma retraite...et j'ai continué!! 2 autres fois Hawaii.
Je ne vais pas expliquez ici les ressemblances, ma façon de vivre ce sport qu'est le tri, pour moi. Ce serait trop long et chiant pour beaucoup je pense. Voir, incompris. J'écrirai (après avoir pris des cours de Français...) un bouquin pour expliquez la relation entre les deux...L'aspect mental et les similitudes techniques, tactiques et mentales...programmation d'un objectif et réalisation de celui-ci.
Quand certains parlaient de savoir s'il pourraient supporter telle ou telle chose...je pense que beaucoup d'athlètes LD, ultra...sont tout à fait les profils types. J'ai d'ailleur aidé et pousser deux mecs qui faisaient du long à renter dans la "boutique". Ils n'y croyaient pas! Ils ont tous deux réussi...du prmeir coup et cartonne bien!
Le triathlète s'adapte bien en général...allez j'arrête...je garde ça pour mon bouquin

[piéro]

Bon, je réserve pour ton bouquin. C'est vrai ce que tu dis sur la nécessité d'être polyvalent. Dans le reportage, il y avait un ancien judoka de haut niveau, poids lourd. Très costaud, plein de volonté mais il ne fallait pas lui demander d'escalader ou de courir. Et même en boxe j'étais stupéfait de voir qu'il n'avait aucune agressivité alors qu'en tant que judoka normalement...
Je me souviens aussi des Sprinboks avant la dernière coupe du monde. Ils les avaient envoyé chez les commandos qui leur ont fait faire des trucs de malade, munis d'une alumette et d'un poulet qu'ils n'avaient pas le droit de bouffer, à poil...si je me souviens la fédé avait fini par porter plainte, tellement ils avaient poussé le bouchon!
Je pense que l'Im donne une bonne idée du mental du mec, mais il est quand m^me réalisé dans de bonnes conditions: on souffre un peu mais on n'a pas faim, pas soif, on a dormi....et puis on ne risque pas sa peau.
Sur le seul que j'ai fait, je ne me suis pas senti vraiment poussé dans mes retranchements (bien crevé quand m^me OK) alors que je suis sûr que dans des conditions de combat...faudrait serrer les bas du pantalon.

[kent]

Putain Boulegan tu m'empêches de poster car tu écris EXACTEMENT ce que je pense

[benj' de kouk]

Putain Boulegan tu m'empêches de poster car tu écris EXACTEMENT ce que je pense

oui mais lui il SAIT ecrire heu désolé je

[ironchris]

On progresserait tous si on changeait les "sanctions" sur les courses! Il n'y aurait jamais plus d'abandon même cuit de chez cuit!
Mais ne mélangeons pas les choses, le sport et...l'autre "sport"! Les "pratiquants" n'ont pas les mêmes motivations. Les objectifs ne sont pas les mêmes! Ils peuvent être très proche si l'on s'y prépare mentalement, et physiquement éventuellement. Les spécialistes de l'ultra des raids des expés y sont confrontés, sur Ironman non, c'est trop court et trop facile...encore trop physio, physique...pas encore assez difficile pour qu'il n'y ait plus que le mental pour faire avancer avec le soupçon de physique qu'il reste! Quand ta vie tiens plus qu'à ta motivation! Avant d'en arriver là sur un iron...

Bref...Joe Bonness...n'est pas plus "allumé" que nous autres...Il est dans une autre dimension, celle où il y a moins de monde dans sa caté! Je dirai aussi, qu'il est dans une autre approche de conception de pratique sportive. Pour moi, cela n'a rien d'extra ordinaire, même si je ne suis pas dans son trip (au moins à travers le triathlon)...ailleur...j'ai donné, j'ai vu...

[braziou]

quelqu'un a déjà du en parler mais 33 IM en 33 jours...