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FAYARD a écrit :l'immense majorité des triathletes du forum ont vu des kinés et des osthéo et ils pensent que le premier fait des massages et le deuxième fait des miracles...

Pas tout à fait exact ! Je dirai : le deuxième est disponible pdt 1h sans passer par la case prescription médicale et le premier beaucoup moins avec parfois des compétences proches par rapport au(x) problème(s)

Un site pas mal vu sur le site de Colin Arros : http://www.osteo-stop.com/

Iker
Tu viens nous parler de lobby alors que tu t'inscris expressément sur ce forum pour tailler en pièce l'ostéophatie... A qui profite le crime ? Aux kinés par exemple ?
Merci d'être venu éclairer notre ignorance crasse en matière médicale mais comme l'a écrit Fayard plus haut, l'ostéopathie fait parfois des miracles là où d'autres méthodes plus traditionnelles ont échoué. Alors les discours, les lobbyings, les grandes envolées, ça n'intéressent pas grand monde ici, y a que le résultat qui compte.
Faire des comparaisons avec les Etats-Unis, l'Océanie ou je ne sais quel coin du monde relève de l'escroquerie intellectuelle qui en dit long sur tes intentions ici de nuire à une pratique que tu peux, si ça te chante, assimiler à des croyances ésotériques ou chamaniques d'un autre siècle... Mais tu ne convaincras personne avec ce genre d'arguments.
A ce sujet, c'est assez étonnant de voir apparaître sur ce forum et d'autres encore, de nouveaux membres qui viennent nous vendre leur cam de kiné alors qu'en ce moment même, le gouvernement tente de resserrer les boulons en pondant une réforme de l'ostéopathie applicable dès la rentrée septembre 2015.
Cette concomitance est assez troublante je dois dire.
C'est pas beau de tirer sur l'ambulance

matafan a écrit :Un site pas mal vu sur le site de Colin Arros : http://www.osteo-stop.com/

Déjà cité en p1 du fil.

Ouais...

FAYARD a écrit : le deuxième fait des miracles.

Es tu sûr d'employer ce terme à dessein car il est quand même accompagné d'une composante mystique et à ce moment là on est à un autre niveau de compréhension ... c'est pas trop le débat

FAYARD a écrit :Tu viens nous parler de lobby, nan c'est deconner t'es pas sérieux...tu veux qu'on te rappelle les plus gros scandales pharmaceutiques et médicaux....

J'ai jamais dit qu'il y avait pas de lobby dans le domaine médical et encore moins dans le secteur pharmaceutique ... malgré tout on parle toujours des trains qui arrivent en retard pour ces disciplines qui sont inclus dans la science...

Il y en a toujours qui essayent de se faire de l'argent sur le dos des autres surtout dans le domaine pharmaceutique où le métier est de plus en plus tourné vers le commerce de proximité ( subventionné )

Une petite question quand même : Qui financent en grande partie les écoles " ostéo" ? Je vous laisse trouver la réponse ...

Après tu peux dire "non ca passera pas par moi, j'ai pas besoin de çà" mais on en reparle quand tu feras un infarctus ou une septicémis ... çà va plus vite qu'on l'imagine

FAYARD a écrit :Ton égo est à la hauteur de ta condescendance, tu perds ton temps ici, tu ne vas convaincre personne,

C'est vrai que le projet est motivé par une envie de bienveillance mais aucunement pour être méprisant

Moi aussi j'ai été tenté par "Ostéo" après j'ai eu de la chance, j'étais dans le bon coin au bon moment avec des personnes qui m'ont montré le système de l'extérieur. Si çà n'avait pas été le cas, je serai peut-être en train de vanter les effets "bénéfiques" de ces pratiques ...

J'essaie pas vraiment de convaincre car je sais que c'est un peu peine perdue ( c'est un" blanchiment de nègre" comme dirait l'autre ), mais en tous cas maintenant vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas...

FAYARD a écrit :l'immense majorité des triathletes du forum ont vu des kinés et des osthéo et ils pensent que le premier fait des massages et le deuxième fait des miracles...

C'est un peu réducteur tout çà non ? Le kiné ne fait QUE des massages et l'ostéo procède et réalise des phénomènes surnaturels?

Il faut s'entendre sur le terme kiné : je ne suis pas en train de défendre les kinés mais si c'est un mec qui prend 3-4 patients en même temps avec de l'électrothérapie systématiquement et dix minutes d'effleurages ou pétrissages superficiels , Non çà c'est pas de la kinésithérapie...

Le "mec qui fait des miracles donc " : pourquoi ne pas aller direct au lieu de culte du coin ? Ca peut coûter moins cher ( çà depend en fait )

Donc autres question : Qu'es qu'un kiné ne fait pas qu'un "ostéo" ( donc on ne sait pas dire ce qu'il fait exactement) fait?

L'immense majorité... heureusement qu'il y a les autres alors

olivemiller a écrit :le deuxième est disponible pdt 1h sans passer par la case prescription médicale et le premier beaucoup moins avec parfois des compétences proches par rapport au(x) problème(s)

Bon même si je comprends pas trop la fin de la phrase je pense voir l'idée :

C'est sûr qu'à minimum 50€ la séance si il te touche le nombril que pendant une demi heure çà va paraitre louche, une heure çà passe mieux...

Peut-être que si le "premier" est payé pareil il passera plus de temps avec le patient ... C'est un autre débat je vous l'accorde

Le système de prise en charge rééducative en France est fait de la sorte (nombre de patient x prix fixe, surtout en libéral), certains en tirent profit en faisant du nombre, du chiffre et c'est regrettable. Tout le monde a sa part de responsabilité ( médecin, para-médicaux et patients ).
Mais c'est pas parce que le bateau coule qu'il faut le saccager

On sent que le mec est venu bien préparer, c'est trop gros. Celle que je préfère c'est quand même:" vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas " ou alors j'hésite avec " mais on en reparle quand tu feras un infarctus ou une septicémie."

Et dis, faudrait quand même pas nous prendre pour des cons non plus, je ne vais pas voir l'osteo parce que j'ai de la fièvre, ou si j'ai des violentes douleurs dans le bras gauche, hein, les délais pour avoir un rendez vous sont assez long, et je sais encore reconnaître quelques symptômes...
je vais te raconter une petite histoire...un de mes amis a fait une rupture d'anévrisme. Il avait mal au cou et au dos depuis quelques jours, il a été voir son ostheo qui l'a manipulé mais cela n'a eu aucun résultat puis il a fini par voir son médecin de famille, elle n'a rien vu non plus...sauf qu'il est mort 3 jours après...alors c'est qui le fautif ? L'ostéopathe ou le médecin généraliste ? Hein...pour moi c'est le docteur, un simple IRM aurait permis de voir que le sang coulait sur la moelle épinière depuis une semaine, surtout qu'il avait de violents maux de tête et que les anti-inflammatoire n'avaient aucun n'effet sur ses douleurs de dos !!!! Perso, je lui avais conseillé de voir un rhumatologue que je connaissais bien, lui, aurait peut être eu un doute suffisant pour l'envoyer faire des examens cliniques. Par contre je suis certain d'une chose c'est que tout grand Kiné que tu sois, t'aurais rien vu de plus et tu ne lui aurait pas sauvé la vie. Tes posts transpirent la suffisance.
Tu perds ton temps ici, va faire ton prosélytisme ailleurs et laisse nous régler nos pbs de santé comme bon nous semble.

Iker a écrit :vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas...

on ne sait pas quoi ?
tu n'as aucun argument tangible, sérieux, cohérent, c'est juste du dénigrement pur et simple, un procès à charge contre l'ostéopathie en général.
A te lire, les kinés sont portés de toutes les vertus et les ostéopathes sont de sinistres charlatans qui exercent uniquement par la crédulité de certains patients.
Faut être sérieux à un moment donné.
Je te le redis, tu viens faire du lobbying sur ce forum au moment même ou l'ostéopathie est dans l'oeil du cyclone du gouvernement... Tu ne m'empêcheras donc pas de penser que ton action ici est perfide et mue par le désir de mettre l'ostéopathie dans la tête dans le seau et le couvercle par dessus.

FAYARD a écrit :(...) ou alors j'hésite avec " mais on en reparle quand tu feras un infarctus ou une septicémie."

+1
j'avoue que j'ai bien ri à le lecture de cette affirmation.
Si si Fayard, les kinés soignent aussi les infarctus, " pas ici, dans le myocarde", comme disait Coluche

Boulegan a écrit :

FAYARD a écrit :(...) ou alors j'hésite avec " mais on en reparle quand tu feras un infarctus ou une septicémie."

+1
j'avoue que j'ai bien ri à le lecture de cette affirmation.
Si si Fayard, les kinés soignent aussi les infarctus, " pas ici, dans le myocarde", comme disait Coluche

Boulegan a écrit :Iker
Tu viens nous parler de lobby alors que tu t'inscris expressément sur ce forum pour tailler en pièce l'ostéophatie... A qui profite le crime ? Aux kinés par exemple ?

Non je ne défends aucunement les kinés qui se foutent de la gueule des patients, pourquoi croire en une opposition "kiné" - "ostéo"?

Boulegan a écrit :
Merci d'être venu éclairer notre ignorance crasse en matière médicale mais comme l'a écrit Fayard plus haut, l'ostéopathie fait parfois des miracles là où d'autres méthodes plus traditionnelles ont échoué. Alors les discours, les lobbyings, les grandes envolées, ça n'intéressent pas grand monde ici, y a que le résultat qui compte.

Encore le mot "miracle", pas de miracle en science, le résultat donc... personne ne sait quels sont les résultats de "ostéopathie" car pas d'études et je pense qu'ils n'ont pas a y gagner d'en faire des études , les gens y vont.

Boulegan a écrit : Faire des comparaisons avec les Etats-Unis, l'Océanie ou je ne sais quel coin du monde relève de l'escroquerie intellectuelle qui en dit long sur tes intentions ici de nuire à une pratique que tu peux, si ça te chante, assimiler à des croyances ésotériques ou chamaniques d'un autre siècle... Mais tu ne convaincras personne avec ce genre d'arguments.

En même temps c'est pas moi qui en a parlé, c'est sur que c'est pas un argument pour les français mais pourquoi çà n'existe pas à l'étranger?

Boulegan a écrit : A ce sujet, c'est assez étonnant de voir apparaître sur ce forum et d'autres encore, de nouveaux membres qui viennent nous vendre leur cam de kiné alors qu'en ce moment même, le gouvernement tente de resserrer les boulons en pondant une réforme de l'ostéopathie applicable dès la rentrée septembre 2015.
Cette concomitance est assez troublante je dois dire.

Là encore, pourquoi parler de kiné comme une opposition ? C'est juste dommage de ne penser que par "ostéo" qui ne correspond à rien au niveau scientifique ou médical...

Bonne remarque sur la réforme, çà avait l'air intéressant mais encore une fois comme tu le dis " à qui profite le crime?" aux patients ou à ceux ("ostéo") qui sont sur le marché et qui ne vivent pas du filon car il y a eu trop de praticiens formés... On a stoppé l'hémorragie mais on va pas quand même tuer la poule aux oeufs d'or...

J'ai pensé en premier lieu que c'était la lumière au fond du tunnel mais ca ne pourrait que valoriser les anciens sur le marché ...

Boulegan a écrit : C'est pas beau de tirer sur l'ambulance

Non, j'avoue c'est pas le but sauf si l'ambulance va dans le mur , faut mieux tirer dans les pneus

olivemiller a écrit :

matafan a écrit :Un site pas mal vu sur le site de Colin Arros : http://www.osteo-stop.com/

Déjà cité en p1 du fil.

Ouais pas mal ce site fait par une chirurgien spécialisé en pédiatrie à ce que je me rappelle

Je l'ai vu dans une émission de M. Cymès où on voyait un mec ( ostéo dans une maternité , déjà tu as tout compris) qui prenait un nouveau né d'à peine deux jours en le soulevant par le pied pour dire à la mère que son enfant avait le " foie trop haut dans le thorax "(sic) du coup Cymès s'est foutu de sa gueule, il en fallait pas autant...

Dans la même émission, un représentant d'une association nationale "ostéo" a tenté d'expliquer qu'il militait contre le charlatanisme : pas de viscéral, pas de cranial, un système épuré sur le strutural : " un couteau sans manche dont on aurait retirer la lame" donc

Iker a écrit :

olivemiller a écrit :

matafan a écrit :Un site pas mal vu sur le site de Colin Arros : http://www.osteo-stop.com/

Déjà cité en p1 du fil.

Ouais pas mal ce site fait par une chirurgien spécialisé en pédiatrie à ce que je me rappelle

Je l'ai vu dans une émission de M. Cymès où on voyait un mec ( ostéo dans une maternité , déjà tu as tout compris) qui prenait un nouveau né d'à peine deux jours en le soulevant par le pied pour dire à la mère que son enfant avait le " foie trop haut dans le thorax "(sic) du coup Cymès s'est foutu de sa gueule, il en fallait pas autant...

Dans la même émission, un représentant d'une association nationale "ostéo" a tenté d'expliquer qu'il militait contre le charlatanisme : pas de viscéral, pas de cranial, un système épuré sur le strutural : " un couteau sans manche dont on aurait retirer la lame" donc

Et surtout la tronche de l'interne quand elle écoute le discours de l'ostéo ... "qui nous manipule" https://www.youtube.com/watch?v=-rJ4ADkqoNk

Iker a écrit : Encore le mot "miracle", pas de miracle en science, le résultat donc... personne ne sait quels sont les résultats de "ostéopathie" car pas d'études et je pense qu'ils n'ont pas a y gagner d'en faire des études , les gens y vont.

ça te plait jouer sur les mots, pas de souci.
Je parle de miracle - Fayard aussi - non au sens littéral mais comme quelque chose de surprenant. Mais ça te plait de citer "miracle", parce que ça sert tes intentions, tes intérêts, de crédibiliser l'ostéopathie dans son ensemble.
J'ai raconté dix fois ici mes expériences avec la médecine traditionnelle, l'allopathie, les rendez-vous chez de grands pontes, de grands professeurs en rhumatologie, en médecine du sport, des types réputés... Qui voulaient m'opérer de la hanche et me coller une prothèse en céramique.
Mon ostéo, avec humilité, m'a juste fait prendre du Lacteol, tu sais les médocs contre la chiasse, à l'époque, ça coûtait 6 Francs la boite...
Eh bien je n'ai jamais plus eu mal à la hanche. T'appelles ça comme tu veux, un miracle, une bonne surprise, un bon diagnostic, toujours est-il que j'ai été soigné et y a que ça qui m'intéresse. Tu comprends.
Alors les études comparatives, les rapports scientifiques, sérieusement, les gens s'en foutent un peu parce qu'on sait que ces rapports, la plupart du temps, sont commandés par des lobbyings, dans les métiers de la santé, dans l'agroalimentaire, dans l'industrie, partout ! Et depuis Tchernobyl, je crois que la cote de popularité des experts et des rapports scientifiques a sensiblement chuté...

@Iker et chticycliste : Pourquoi des kinés font-ils des études complémentaires en ostéopathie alors ?

Parce que ça les intéresse, parce qu'ils y croient, parce que ça paye plus... Ca prouve quoi ? Pourquoi est-ce qu'il y a des homéopathes ? Des acupuncteurs ?