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Je verrais bien Quintana partir tout seul...

Bon bah Bernal qui fait de l’intox, mais Roglic était trop fort. Quintana est bien de retour et belle prestation de Guillaume Martin.
Va falloir compter sur la Jumbo au TDF.
Froome confirme son niveau, malgré une étape en dedans hier, il a juste tiré le peloton sur quelques kilomètres dans le Grand Colombier...loin, très loin de son niveau d’avant.

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 13:54 Bernal qui lâche, faudra m’expliquer la tactique d’Ineos qui a vissé alors que leur leader était visiblement en difficulté.

Ben, sans Nicolas Portal, ça va être compliqué de t'expliquer....
Je pense que du coup, Ineos est devenu prenable.
Roglic il est dans son registre (ascensions courtes et raides) pour le moment. Mais en 3ème semaine et à plus de 2000, il a toujours eu du mal. Sauf à tuer la concurrence lors des deux premières.

abdo_kassou a écrit : 09 août 2020, 16:31

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 13:54 Bernal qui lâche, faudra m’expliquer la tactique d’Ineos qui a vissé alors que leur leader était visiblement en difficulté.

Ben, sans Nicolas Portal, ça va être compliqué de t'expliquer....
Je pense que du coup, Ineos est devenu prenable.
Roglic il est dans son registre (ascensions courtes et raides) pour le moment. Mais en 3ème semaine et à plus de 2000, il a toujours eu du mal. Sauf à tuer la concurrence lors des deux premières.

En 2018 il rate un peu son dernier chrono (c est relatif... il était quand même a la lutte avec Froome et Dumoulin pour le podium. Pas les plus prenables sur un chrono la veille de Paris) mais il avait fait un gros numéro la veille (d autant que si je me souviens bien, on ne pouvait pas deviner si Kruijswijk était coéquipier ou adversaire).
Actuellement en tout cas, c est la Jumbo qui semble la mieux armée autour de son leader.
Bernal, il n a pas intérêt à ce que Sivakov tombe malade ou chute, parce qu actuellement, il y a beaucoup de monde chez Ineos pouvant tout faire péter en pied de col, mais pour être encore la quand il ne restera que 10 coureurs, comme Bennett et Kruijswijk le peuvent, ils risquent d etre courts.
Je trouve Thomas presque plus inquiétant que Froome (lui n a pas a retrouver le rythme après un grave accident et une annee sans course). Henao est un peu sur courant alternatif. Je ne serais pas surpris que sur des étapes de haute montagne la Sky fasse rouler très fort au pied, mais qu une fois l ecremage fait Pinot (et evidemment la Jumbo) aient plus d equipiers que Bernal.

En tout cas vivement le Dauphiné! Il va être passionnant comme jamais

geraud a écrit : 09 août 2020, 17:09

abdo_kassou a écrit : 09 août 2020, 16:31

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 13:54 Bernal qui lâche, faudra m’expliquer la tactique d’Ineos qui a vissé alors que leur leader était visiblement en difficulté.

Ben, sans Nicolas Portal, ça va être compliqué de t'expliquer....
Je pense que du coup, Ineos est devenu prenable.
Roglic il est dans son registre (ascensions courtes et raides) pour le moment. Mais en 3ème semaine et à plus de 2000, il a toujours eu du mal. Sauf à tuer la concurrence lors des deux premières.

En 2018 il rate un peu son dernier chrono (c est relatif... il était quand même a la lutte avec Froome et Dumoulin pour le podium. Pas les plus prenables sur un chrono la veille de Paris) mais il avait fait un gros numéro la veille (d autant que si je me souviens bien, on ne pouvait pas deviner si Kruijswijk était coéquipier ou adversaire).
Actuellement en tout cas, c est la Jumbo qui semble la mieux armée autour de son leader.
Bernal, il n a pas intérêt à ce que Sivakov tombe malade ou chute, parce qu actuellement, il y a beaucoup de monde chez Ineos pouvant tout faire péter en pied de col, mais pour être encore la quand il ne restera que 10 coureurs, comme Bennett et Kruijswijk le peuvent, ils risquent d etre courts.
Je trouve Thomas presque plus inquiétant que Froome (lui n a pas a retrouver le rythme après un grave accident et une annee sans course). Henao est un peu sur courant alternatif. Je ne serais pas surpris que sur des étapes de haute montagne la Sky fasse rouler très fort au pied, mais qu une fois l ecremage fait Pinot (et evidemment la Jumbo) aient plus d equipiers que Bernal.

En tout cas vivement le Dauphiné! Il va être passionnant comme jamais

Je ne m’inquiète pas pour Ineos, ils seront prêt au départ du tour. Roglic est trop démonstratif, ça va lui jouer des tours d’afficher sa force, il a trop d’ego ce garçon. Je me souviens encore de son passage à vide dans le Mortirolo et encore il avait eu de la chance de tomber sur Yates qui l’avait traîner sur le porte bagage. Il avait fait le beau pendant plusieurs étapes et pan...

abdo_kassou a écrit : 09 août 2020, 16:31

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 13:54 Bernal qui lâche, faudra m’expliquer la tactique d’Ineos qui a vissé alors que leur leader était visiblement en difficulté.

Ben, sans Nicolas Portal, ça va être compliqué de t'expliquer....
Je pense que du coup, Ineos est devenu prenable.
Roglic il est dans son registre (ascensions courtes et raides) pour le moment. Mais en 3ème semaine et à plus de 2000, il a toujours eu du mal. Sauf à tuer la concurrence lors des deux premières.

Je partage ton avis, Portal va manquer à cette équipe sur le plan stratégique. Quand je vois la tactique moisie de Bernal aujourd’hui qui voulait faire croire à un passage à vide pour tout donner sur le dernier kilo.
Le grand colombier est un col peu pentu sauf au départ, soit tu pars dés le pied pour allumer Roglic qui n’est pas aussi à l’aise que Bernal dans des pentes à 10% soit tu attends le dernier kilo, mais à 6,4% de pente, même pas en rêve tu vas lâcher Roglic.
Bernal voulait garder sa 2 eme place sur le tour de l’Ain, nan mais c’est à mourir de rire quand tu as déjà un Tdf dans ton escarcelle et que tu aspires à enfiler les GT comme des perles.
Un peu de folie bordel

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 18:10

abdo_kassou a écrit : 09 août 2020, 16:31

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 13:54 Bernal qui lâche, faudra m’expliquer la tactique d’Ineos qui a vissé alors que leur leader était visiblement en difficulté.

Ben, sans Nicolas Portal, ça va être compliqué de t'expliquer....
Je pense que du coup, Ineos est devenu prenable.
Roglic il est dans son registre (ascensions courtes et raides) pour le moment. Mais en 3ème semaine et à plus de 2000, il a toujours eu du mal. Sauf à tuer la concurrence lors des deux premières.

Je partage ton avis, Portal va manquer à cette équipe sur le plan stratégique. Quand je vois la tactique moisie de Bernal aujourd’hui qui voulait faire croire à un passage à vide pour tout donner sur le dernier kilo.
Le grand colombier est un col peu pentu sauf au départ, soit tu pars dés le pied pour allumer Roglic qui n’est pas aussi à l’aise que Bernal dans des pentes à 10% soit tu attends le dernier kilo, mais à 6,4% de pente, même pas en rêve tu vas lâcher Roglic.
Bernal voulait garder sa 2 eme place sur le tour de l’Ain, nan mais c’est à mourir de rire quand tu as déjà un Tdf dans ton escarcelle et que tu aspires à enfiler les GT comme des perles.
Un peu de folie bordel

Je ne crois pas qu il voulait garder sa 2eme place. Je crois qu il ne pouvait pas faire mieux, tout simplement.
Pas pentu? Ca dépend par où tu montes, et il avait déjà fait une bonne partie du grand colombier par l autre versant, la ou c est très raide, jusqu a 5km du sommet

geraud a écrit : 09 août 2020, 19:27

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 18:10

abdo_kassou a écrit : 09 août 2020, 16:31

Ben, sans Nicolas Portal, ça va être compliqué de t'expliquer....
Je pense que du coup, Ineos est devenu prenable.
Roglic il est dans son registre (ascensions courtes et raides) pour le moment. Mais en 3ème semaine et à plus de 2000, il a toujours eu du mal. Sauf à tuer la concurrence lors des deux premières.

Je partage ton avis, Portal va manquer à cette équipe sur le plan stratégique. Quand je vois la tactique moisie de Bernal aujourd’hui qui voulait faire croire à un passage à vide pour tout donner sur le dernier kilo.
Le grand colombier est un col peu pentu sauf au départ, soit tu pars dés le pied pour allumer Roglic qui n’est pas aussi à l’aise que Bernal dans des pentes à 10% soit tu attends le dernier kilo, mais à 6,4% de pente, même pas en rêve tu vas lâcher Roglic.
Bernal voulait garder sa 2 eme place sur le tour de l’Ain, nan mais c’est à mourir de rire quand tu as déjà un Tdf dans ton escarcelle et que tu aspires à enfiler les GT comme des perles.
Un peu de folie bordel

Je ne crois pas qu il voulait garder sa 2eme place. Je crois qu il ne pouvait pas faire mieux, tout simplement.
Pas pentu? Ca dépend par où tu montes, et il avait déjà fait une bonne partie du grand colombier par l autre versant, la ou c est très raide, jusqu a 5km du sommet

Bernal a bluffé toute la montée, mais coincer Roglic dans du 6,5 % c’est juste pas possible. Roglic ne lâchera que dans des pentes très raides, je ne comprends même pas qu’Ineos ait crû qu’elle pouvait avoir le leader de la Jumbo comme ça.
La montée finale n’était pas très difficile, c’est raide les 7 premiers kilomètres et ensuite ce n’est pas régulier du tout, des kilomètres autour des 10% et des kilomètres à 2%, mais en moyenne sur les 10 dernières bornes on est autour des 6-6,5 % de moyenne. Une grosse bosse pour ces pros quoi

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 17:58

geraud a écrit : 09 août 2020, 17:09

abdo_kassou a écrit : 09 août 2020, 16:31

Ben, sans Nicolas Portal, ça va être compliqué de t'expliquer....
Je pense que du coup, Ineos est devenu prenable.
Roglic il est dans son registre (ascensions courtes et raides) pour le moment. Mais en 3ème semaine et à plus de 2000, il a toujours eu du mal. Sauf à tuer la concurrence lors des deux premières.

En 2018 il rate un peu son dernier chrono (c est relatif... il était quand même a la lutte avec Froome et Dumoulin pour le podium. Pas les plus prenables sur un chrono la veille de Paris) mais il avait fait un gros numéro la veille (d autant que si je me souviens bien, on ne pouvait pas deviner si Kruijswijk était coéquipier ou adversaire).
Actuellement en tout cas, c est la Jumbo qui semble la mieux armée autour de son leader.
Bernal, il n a pas intérêt à ce que Sivakov tombe malade ou chute, parce qu actuellement, il y a beaucoup de monde chez Ineos pouvant tout faire péter en pied de col, mais pour être encore la quand il ne restera que 10 coureurs, comme Bennett et Kruijswijk le peuvent, ils risquent d etre courts.
Je trouve Thomas presque plus inquiétant que Froome (lui n a pas a retrouver le rythme après un grave accident et une annee sans course). Henao est un peu sur courant alternatif. Je ne serais pas surpris que sur des étapes de haute montagne la Sky fasse rouler très fort au pied, mais qu une fois l ecremage fait Pinot (et evidemment la Jumbo) aient plus d equipiers que Bernal.

En tout cas vivement le Dauphiné! Il va être passionnant comme jamais

Je ne m’inquiète pas pour Ineos, ils seront prêt au départ du tour. Roglic est trop démonstratif, ça va lui jouer des tours d’afficher sa force, il a trop d’ego ce garçon. Je me souviens encore de son passage à vide dans le Mortirolo et encore il avait eu de la chance de tomber sur Yates qui l’avait traîner sur le porte bagage. Il avait fait le beau pendant plusieurs étapes et pan...

Assez d'accord avec toi. Mais chez Jumbo ils ont Dumoulin qui est super régulier donc c'est une carte en plus au cas où Roglic s'épuise à faire le beau..

Papapingouin a écrit : 09 août 2020, 20:51

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 17:58

geraud a écrit : 09 août 2020, 17:09
En 2018 il rate un peu son dernier chrono (c est relatif... il était quand même a la lutte avec Froome et Dumoulin pour le podium. Pas les plus prenables sur un chrono la veille de Paris) mais il avait fait un gros numéro la veille (d autant que si je me souviens bien, on ne pouvait pas deviner si Kruijswijk était coéquipier ou adversaire).
Actuellement en tout cas, c est la Jumbo qui semble la mieux armée autour de son leader.
Bernal, il n a pas intérêt à ce que Sivakov tombe malade ou chute, parce qu actuellement, il y a beaucoup de monde chez Ineos pouvant tout faire péter en pied de col, mais pour être encore la quand il ne restera que 10 coureurs, comme Bennett et Kruijswijk le peuvent, ils risquent d etre courts.
Je trouve Thomas presque plus inquiétant que Froome (lui n a pas a retrouver le rythme après un grave accident et une annee sans course). Henao est un peu sur courant alternatif. Je ne serais pas surpris que sur des étapes de haute montagne la Sky fasse rouler très fort au pied, mais qu une fois l ecremage fait Pinot (et evidemment la Jumbo) aient plus d equipiers que Bernal.

En tout cas vivement le Dauphiné! Il va être passionnant comme jamais

Je ne m’inquiète pas pour Ineos, ils seront prêt au départ du tour. Roglic est trop démonstratif, ça va lui jouer des tours d’afficher sa force, il a trop d’ego ce garçon. Je me souviens encore de son passage à vide dans le Mortirolo et encore il avait eu de la chance de tomber sur Yates qui l’avait traîner sur le porte bagage. Il avait fait le beau pendant plusieurs étapes et pan...

Assez d'accord avec toi. Mais chez Jumbo ils ont Dumoulin qui est super régulier donc c'est une carte en plus au cas où Roglic s'épuise à faire le beau..

Dumoulin il n’est pas à la hauteur, aujourd’hui il ne tient même pas jusqu’en haut et hier il a lâché très tôt. Sur un GT, ça va pas le faire du tout. Il sera peut-être mieux la saison prochaine.

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 21:24

Papapingouin a écrit : 09 août 2020, 20:51

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 17:58

Je ne m’inquiète pas pour Ineos, ils seront prêt au départ du tour. Roglic est trop démonstratif, ça va lui jouer des tours d’afficher sa force, il a trop d’ego ce garçon. Je me souviens encore de son passage à vide dans le Mortirolo et encore il avait eu de la chance de tomber sur Yates qui l’avait traîner sur le porte bagage. Il avait fait le beau pendant plusieurs étapes et pan...

Assez d'accord avec toi. Mais chez Jumbo ils ont Dumoulin qui est super régulier donc c'est une carte en plus au cas où Roglic s'épuise à faire le beau..

Dumoulin il n’est pas à la hauteur, aujourd’hui il ne tient même pas jusqu’en haut et hier il a lâché très tôt. Sur un GT, ça va pas le faire du tout. Il sera peut-être mieux la saison prochaine.

Il va s ameliorer mais il est si loin du compte alors qu on est si près du Tour, que je doute qu il puisse faire partie des favoris

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 19:49

geraud a écrit : 09 août 2020, 19:27

FAYARD a écrit : 09 août 2020, 18:10

Je partage ton avis, Portal va manquer à cette équipe sur le plan stratégique. Quand je vois la tactique moisie de Bernal aujourd’hui qui voulait faire croire à un passage à vide pour tout donner sur le dernier kilo.
Le grand colombier est un col peu pentu sauf au départ, soit tu pars dés le pied pour allumer Roglic qui n’est pas aussi à l’aise que Bernal dans des pentes à 10% soit tu attends le dernier kilo, mais à 6,4% de pente, même pas en rêve tu vas lâcher Roglic.
Bernal voulait garder sa 2 eme place sur le tour de l’Ain, nan mais c’est à mourir de rire quand tu as déjà un Tdf dans ton escarcelle et que tu aspires à enfiler les GT comme des perles.
Un peu de folie bordel

Je ne crois pas qu il voulait garder sa 2eme place. Je crois qu il ne pouvait pas faire mieux, tout simplement.
Pas pentu? Ca dépend par où tu montes, et il avait déjà fait une bonne partie du grand colombier par l autre versant, la ou c est très raide, jusqu a 5km du sommet

Bernal a bluffé toute la montée, mais coincer Roglic dans du 6,5 % c’est juste pas possible. Roglic ne lâchera que dans des pentes très raides, je ne comprends même pas qu’Ineos ait crû qu’elle pouvait avoir le leader de la Jumbo comme ça.
La montée finale n’était pas très difficile, c’est raide les 7 premiers kilomètres et ensuite ce n’est pas régulier du tout, des kilomètres autour des 10% et des kilomètres à 2%, mais en moyenne sur les 10 dernières bornes on est autour des 6-6,5 % de moyenne. Une grosse bosse pour ces pros quoi

Mais on est bien d accord la dessus. Mais c est pour ca que je te dis; je pense que ce n etait pas une volonté de faire comme ca; juste la seule possibilité.
Bernal était manifestement trop juste pour y aller dans les forts pourcentages, et vu comme Roglic etait encore entouré, même si Bernal avait pu sortir, il l aurait laissé prendre 20 ou 30s, ce qui était largement rattrapable en mettant Bennett et Kruijswijk a la planche (il reste encore pas mal de bornes après ces fortes pentes).
Bernal n avait pas non plus les équipiers pour isoler et fatiguer Roglic. Et partir à 5-6 bornes, avec 3 Jumbo pour emmener, c est voué à l echec.
Donc en désespoir de cause, il a tenté l attaque dans le final. C etait tout ce qu il restait.

Moi j ai surtout l impression que les Ineos ont voulu faire du Sky/Ineos, c est a dire une fusée a étages qui fait sauter tout le monde jusqu a l assaut final. Tout simplement car ils n ont toujours couru que comme ça. Meme le fameux raid de Froome dans le Giro, la différence est qu ils l avaient fait un ou deux cols plutôt, mais la stratégie était la meme; tu éparpillés les équipiers pour attaquer des leaders livres à eux même. Sauf qu ils n avaient pas aujourd hui, et n ont plus je pense, la même force collective pour le faire.
A ce petit jeu, tous tes équipiers se sont déjà garés quand il en reste encore 2 ou 3 chez Jumbo.
Donc il va falloir qu Ineos se réinvente. Sur le Tour, ce n est pas avec leur tactique habituelle qu ils isoleront les leaders. Ca va être intéressant. Ils vont devoir passer de chasseurs à opportunistes.

abdo_kassou a écrit : 02 août 2020, 21:05

warp1977 a écrit : 02 août 2020, 18:32 Mais à quel moment fulgsang est taillé pour le final de MSR?!

À partir du moment où il va mettre 2 dents de mieux que tout le monde dans le Poggio....

Visionnaire
Ça s’appelle comment le Poggio en Pologne?

Ah, tu as relevé, tu es bien le seul....
Rassure toi, je m'en étais rendu compte quand j'ai vu la start list en Pologne, mais un peu tard...
Et au vu de ce qui s'est passé hier, ben je persiste à croire qu'il aurait pu suivre et on aurait dû avoir un trio en tête.
Je suis vraiment étonné qu'un coureur comme lui fasse cette impasse????
Pour en revenir au tour de l'Ain, attention au pic de forme trop tôt. Dans 3 semaines le Tour. Et une 3ème semaine de Tour de folie. Ceci dit, Thomas est sur le déclin, déjà amorcé l'an passé, et je pense Sivakov trop tendre, Bernal sera isolé cette année quand ça va visser (comme les autres au demeurant, même la Jumbo).

C est que Fuglsang doit avoir de grandes ambitions pour le Tour.
Dans le meme genre (en pire) la Lombardie va tomber pendant le Dauphiné. Exit donc tous les prétendants au Tour sur une des rares classiques qui leur convient pourtant très bien.

Du coup s il est au départ Evenepoel sera difficilement prenable. Mais il faudra se méfier de Nibali !