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braziou a écrit :c'est juste que le grand public ne s'y retrouve pas :
entre ITU et WTC
entre sprint , CD , Half , LD ITU , IM , XTerra
entre GA et pros
quel bordel , bonjour la lisibilité!

si un néophyte te demande qui est le champion du monde de Tri, tu lui réponds quoi?

Je lui dit que :
- le vainqueur d'Hawaï 2006 est Stadler,
- Hawaï 2007 se passe le 13/10,
- NTQ a fait une course de folie en floride,
- tseusitchu ne s'en vante pas mais il sera favori cette année à _ _ _ _ _ _,
- le reste on s'en branle.

braziou a écrit :tout le problème des GA et des titres "bidons"
la fédé me fait marrer quand elle donne la liste des sélectionnés en GA pour Lorient
en fait ils ont pas été sélectionné mais ont juste envoyé un dossier
http://www.fftri.com/home/actualites.asp

faux , archi-faux

JF a écrit :
braziou a écrit :tout le problème des GA et des titres "bidons"
la fédé me fait marrer quand elle donne la liste des sélectionnés en GA pour Lorient
en fait ils ont pas été sélectionné mais ont juste envoyé un dossier
http://www.fftri.com/home/actualites.asp
faux , archi-faux

Euh... si, si, dans de nombreuses catégories, c'est le cas.
Regarde en S1 ou S2 http://www.fftri.com/home/actualites.as ... dnews=1180, ce n'est toujours pas complet

Nick

On travaille à ce que ne ce soit plus le cas. De plus la France est le seul pays à bouder ces Championnats quand on voit le nombre des autres pays représentés et les sélections draconniènes qu'ils ont instaurés.....
On connait ma position là dessus (c'est une des rares d'ailleurs où on soit pas du tout du même avis avec NTQ).
Sans revenir sur le classement, les titres attribués ..... ce sont des déplacements qui permettent aux Français de se mesurer à une concurrence sèrieuse, de trouver une ambiance bien particulière et trés différente des IM ou Half IM, d'échanger avec les autres nations et autres Français ......
De plus, dans ce qu'on est en train de mettre en place, j'espère arriver à reconcilier un peu les GA avec leur élite et handisport, échanger avec un représentant de la FD et vice versa...........Et bien sur le tout dans le même esprit que l'on véhicule sur tous nos déplacement (rien que ça ça vaut le coup

).

C'est un vrai challenge. A vous de voir ce que vous voulez en faire

Joel a écrit : On connait ma position là dessus (c'est une des rares d'ailleurs où on soit pas du tout du même avis avec NTQ).

Je sais bien, et c'est l'un des rares où je suis d'accord avec Braziou

Une des nombreuses raisons que j'avais exprimées (ci-dessous) lors du précédent débat est la lisibilité et contrairement à ce que d'aucun disent ou pensent, autant les championnats corpo (police, SP...) sont assez clairs dans l'opinon des non-avertis, autant GA, ça ne parle à pas grand'monde et pour travailler au quoitidien avec journalistes, élus et partenaires privés, je le maintiens.

mistertri a écrit:
Pour mettre tout le monde d'accord, pour participer au CE ou au CM, il faut se qualifier.
En GA, non et tu le sais très bien et c'est bien là qu'est une partie du problème.
Sur les raisons qui amènent à ce que les quotas français en GA ne se remplissent pas, c'est au moins autant le manque de patriotisme que le sentiment qu'évoque "Seb" ou Braziou, à savoir cautionner un principe qui ne sert pas la cause.
Pour Nonosteale, (puisqu'on a la chance de pouvoir débattre respectueusement ce qui est assez rare pour être souligné ) autant je comprends tout-à-fait l'incohérence et le flou de l'existence voire l'organisation propre de ces courses et d'un représentant GA à la fédé avec l'absence de moyens (comme le dit Rastafa Tri, on choisit GA ou pas mais on fait pas à moitié) autant je me demande si tu comprends que l'on (Seb, Kuntee, Braziou, moi etc...) puisse penser que cela ne sert pas la crédibilité du tri ? En bref, trouves-tu le raisonnement cohérent ou pas ? Avoir dans l'idée que ces courses peuvent et même doivent exister (avec une autre appelation) mais que la multiplicité des championnats du monde avec cette appelation, la notion de tenue France etc... puissent désservir l'image du tri (comme la multiplicité des champions du monde de boxe) ?

Une petite anecdote, assez révélatrice : lorsque je m'occupais de l'organisation d'un tri comportant notamment un championnat régional LD, j'étais fatalement amené à contacter la presse à qqs reprises notamment les jours avant l'épreuve pour annoncer le plateau. Donc je donne ma petite liste au journaliste avec notamment le grand favori, un hollandais 7è aux Europe LD (Elite évidemment) puis le journaliste me demande si untel (qui l'avait contacté à plusieurs reprises pour ses résultats) est inscrit je lui réponds par l'affirmative. Il me dit : "oh ben, il va le battre ce hollandais, car lui, il a fait 4 ou 5 aux Monde". Comment lui expliquer que non et que le GA en question va se prendre une petite 1/2h sur 4h sans faire passer notre sport pour ridicule et nos championnats comme bidons ????

Je suis d'accord avec toi, tant que ça s'appelle CF, CE, CM et que ce terme concerne des courses GA, ce ne sera pas clair : tenue ou pas tenue, aide ou pas aide, etc... Le souci est qu'au stade où en est l'ITU elle ne peut se passer des courses GA et/ou open en marge des épreuves Elite pour financer l'orga de ses derniers donc elle n'a pas intérêt à en changer l'appelation. Qui se déplacera et paiera autant si ça ne s'appelle plus les "championnats du monde" mais par exempe, le "critérium continental amateur" ?

A bientôt

Nick

Et quand tu parles de concurrence, Joël, je ne suis pas d'accord. Je peux te citer 15 exemples d'athlètes qui font une meilleure place au championnat du monde GA qu'à leur championnat régional (ne parlons même pas des France)

. Alors, parlons de plaisir, ok, de voyage, ok, de convivialité why not

mais pas de crédibilité du classement

et pas de travail en faveur de la lisibilité de notre sport

Nick

NickTheQuick a écrit :
JF a écrit :
braziou a écrit :tout le problème des GA et des titres "bidons"
la fédé me fait marrer quand elle donne la liste des sélectionnés en GA pour Lorient
en fait ils ont pas été sélectionné mais ont juste envoyé un dossier
http://www.fftri.com/home/actualites.asp
faux , archi-faux
Euh... si, si, dans de nombreuses catégories, c'est le cas.
Regarde en S1 ou S2 http://www.fftri.com/home/actualites.as ... dnews=1180, ce n'est toujours pas complet

Nick

partiellement d'accord mais pas en s3,s4,v1 et v2

JF a écrit :
JF a écrit :
faux , archi-faux
partiellement d'accord mais pas en s3,s4,v1 et v2

Donc déja c'est donc loin d'être archi faux et si certaines catégories sont remplies, ce fut parfois un ratissage très large

et pas vraiment ce qu'on appelle une sélection comme on peut en attendre d'un vrai Championnat du Monde. Même si c'étaient les meilleurs amateurs de chaque pays (ou la réserve de l'élite), l'appellation CM prêterait à confusion mais comme c'est loin d'être le cas, c'est encore plus dramatique en terme d'images véhiculées.

Nick

Et quand tu parles de concurrence, Joël, je ne suis pas d'accord. Je peux te citer 15 exemples d'athlètes qui font une meilleure place au championnat du monde GA qu'à leur championnat régional (ne parlons même pas des France) . Alors, parlons de plaisir, ok, de voyage, ok, de convivialité why not mais pas de crédibilité du classement et pas de travail en faveur de la lisibilité de notre sport

Je suis en déplacement, sur batterie et en wifi, donc je ne m'étendrais pas mais le niveau de sélection des autres pays est trés relevé par rapport à leur valeur intrinsèque.
Après qu'au niveau Français ce ne soit pas le cas c'est autre chose, et si les 15 gars dont tu parles venaient aux CM, on montrerait un autre visage aux autres nations et on trusterait surement les classements dans plusieurs caté et on aurait peut être (surement) des partenaires qui regarderaient notre sport différemment ......
Et ça éviterait aux champions de quartier d'avoir la grosse tête parce qu'ils resteraient ce qu'ils sont, des champions de quartiers qui ne passeraient pas le niveau des sélections.
Ils seraient tout aussi respectable car la valeur d'une personne ne se limite pas dieu merci à sa valeur sportive mais la logique sportive serait respectée.
Ce n'est pas parce que certains boudent pour l'instant ces championnats que cela doit desservir et rabaisser ceux qui y participent (tant qu'ils restent réalistes / niveau).

On en a déjà parlé moultes fois sur ce forum... il en ressort toujours que la solution à ce problème de reconnaissance passerait obligatoirement par un ranking mondial.

ça devrait être comme en tennis : personne (hormis les spécialistes ou férus de stats sportives) ne connait le champion du monde de tennis, ou le champion olympique (perso, je ne sais même pas si ça existe...) ou le vainqueur de rolland garros 2004 mais lorsqu'on parle de numéro un ou numéro 20 mondial, là, ça parle à tout le monde...

et champion cantonnal en groupe d'age?

il y a des clubs qui peuvent arriver a grapiller des soussous à des sponsors grace a des podiums groupes d'age
vu que personne n'y connait rien et bien des fois le terme champion du monde ou de france retentit avant la precision groupe d'age!
et c'est tant mieux pour les clubs!

maintenant moi je suis en groupe d'age feminine!
j'ai pas ete verifié si ils ont changé mais c'est de la bombe je pourrais etre dans les vestiaires filles!
le pied les gars le pied! ma ligue me considére comme étant une nana! ç'est peut etre du à la grosseur de mes mollets! je ne sais pas ou alors c'est un signe faut que je change d'identité sexuelle!
j'aime ton boule de mec comme dit notre ami young!

je pense que si les GA savaient relativiser leurs performances et ne pas se prendre pour des stars à chaque fois qu'ils font un podium (en cherchant des partenaires par exemple ou en voulant un article dans le journal du coin à chaque compet...) il y aurait certainement moins de problemes...
Vous êtes pas d'accord??

Par contre je suis d'accord avec l avis de Joel sur le fait que ces rencontres restent importantes...

et puis franchement peut etre que je ne me renseigne pas assez sur les resultats mais ceux qui font des podiums en groupe d'age ce ne sont pas des inconnus et souvent des bons regionaux et nationaux!
peut etre dis je une connerie mais ce n'est pas si facile que ça de faire un podium en groupe d'age surtout en senoir!
bref je crois que chacun fais comme il le sent mais que tout le monde doit le savoir il n'y a qu'un champion c'est celui qui arrive avant tout le monde!

Je crois qu'il faut distinguer dans les GA les catégories Séniors et Masters. Quand il y a un CDM, CDE ou CDF élite, je pense que le classement GA en catégories Séniors n'est pas très significatif. Dans le milieu, tout le monde sait ce qu'il veut dire.

Par contre dans les catégories Masters, ce n'est plus la même chose. Le maintien de la performance dans la longévité est quelque chose qui a une valeur sportive. ça doit être reconnu à juste titre.

Ceux qui ne savent pas encore ce que ça veut dire seront probablement un jour prochain convaincus.
Par ailleurs, dans un monde où l'on est de plus en plus suspicieux vis à vis du très haut niveau, les notions de performance-longévité peuvent rassurer.
Par ailleurs, tous les GA donnent de la crédibilité à l'élite (la masse, l'argent, les partenaires, les cadres dirigeants,...). Sans eux, les élites resteraient dans l'anonymat.
Enfin, la notion d'élite doit être relativisée. Certains dénigrent les GA mais que dire des triathlètes « élites » canada dry.

JF a écrit :
braziou a écrit :tout le problème des GA et des titres "bidons"
la fédé me fait marrer quand elle donne la liste des sélectionnés en GA pour Lorient
en fait ils ont pas été sélectionné mais ont juste envoyé un dossier
http://www.fftri.com/home/actualites.asp
faux , archi-faux

c'est à dire?
à ma connaissance , il n'y a pas eu de courses qualificatives pour Lorient ( sauf à Vendome pour les élites)
l'idée de PLUDJAMB, un classement national me semble interessante
dans des sports individuels comme le Tennis et le Squash , tous les licenciés qui font de la compet ont un classement national

Lascaras a écrit :Je crois qu'il faut distinguer dans les GA les catégories Séniors et Masters. Quand il y a un CDM, CDE ou CDF élite, je pense que le classement GA en catégories Séniors n'est pas très significatif. Dans le milieu, tout le monde sait ce qu'il veut dire.
Par contre dans les catégories Masters, ce n'est plus la même chose. Le maintien de la performance dans la longévité est quelque chose qui a une valeur sportive. ça doit être reconnu à juste titre.

Je suis totalement d'accord avec toi mais je crains que personne ne soit tout à fait d'accord sur l'âge qui séparent ces deux "catégories" de pratiquants...

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groupe d'age à Lorient