Roue pleine ... la synthese

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 03 juil. 2007, 09:18

Je ne suis pas expert en roulement mais il me semble bie avoir noté sur des roues Type Comète ou Rev-X un jeu latéral assez prononcé à l'arrêt que l'on ne retrouve plus à haute vitesse (l'inertie ? la dilatation des billes avec l'échauffement dans les cages ?). Si ce ressenti est confirmé dans la réalité, cela remet en cause toute mesure de déformation latérale avec roue à l'arrêt.

Nick

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 03 juil. 2007, 09:21

Clement a écrit :Sur ST, j'ai entendu parler de roue pleine qui touchait les patins de freins en relance
A partir du moment ou il n'y a pas de parapluie c'est dur d'avoir de la rigidité laterale
Si corima se prends la tete a faire une roue pleine plus lourde que l'ancienne mais plus rigide, c'est bien qu'il y a un probleme quelque part

Pas forcément un problème mais des utilisateurs différents. Entre Arnaud Tournant et ses copains et nous et nos copains, les contraintes sur l'axe sont quand même radicalement différentes donc ça vaut peut-être le coup de proposer un truc 50g plus léger si nous n'entrons pas dans 99% du temps de péage dans la plage de déformation du modèle

Non

Nick

Clement · Message non lu par **Clement** » 03 juil. 2007, 09:23

NickTheQuick a écrit :Je ne suis pas expert en roulement mais il me semble bie avoir noté sur des roues Type Comète ou Rev-X un jeu latéral assez prononcé à l'arrêt que l'on ne retrouve plus à haute vitesse (l'inertie ? la dilatation des billes avec l'échauffement dans les cages ?). Si ce ressenti est confirmé dans la réalité, cela remet en cause toute mesure de déformation latérale avec roue à l'arrêt.

Nick

J'ai eu plusieurs REV-X, elles avaient toutes un comportement latéral étrange, un genre de flottement

Avec des roulements neufs, ca n'y changeait rien, en revanche les cages a roulement n'étaient pas hyper ajustée... Depuis je prends que des moyeux suisses

Clement · Message non lu par **Clement** » 03 juil. 2007, 09:25

NickTheQuick a écrit :
Clement a écrit :Sur ST, j'ai entendu parler de roue pleine qui touchait les patins de freins en relance
A partir du moment ou il n'y a pas de parapluie c'est dur d'avoir de la rigidité laterale
Si corima se prends la tete a faire une roue pleine plus lourde que l'ancienne mais plus rigide, c'est bien qu'il y a un probleme quelque part
Pas forcément un problème mais des utilisateurs différents. Entre Arnaud Tournant et ses copains et nous et nos copains, les contraintes sur l'axe sont quand même radicalement différentes donc ça vaut peut-être le coup de proposer un truc 50g plus léger si nous n'entrons pas dans 99% du temps de péage dans la plage de déformation du modèle Non
Nick

Complètement d'accord avec toi, mais ce n'est pas dans l'ere du temps de sortir une évolution de matos ... plus lourde ! (même si c'est une bonne chose)

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 03 juil. 2007, 09:41

Clement a écrit : Complètement d'accord avec toi, mais ce n'est pas dans l'ere du temps de sortir une évolution de matos ... plus lourde ! (même si c'est une bonne chose)

Quoique je pronostique dans moins de 48h, un post du FDP2 (Front de Défense du Poids en Périphérie) menée par -Antoine- et auquel je suis en passe d'adhérer de manière contextuelle

Nick

Clement · Message non lu par **Clement** » 03 juil. 2007, 09:45

Le poids en peripherie c'est bien joli, encore faut il avoir les moyens de l'enmenner
D'ailleur il serait interessant de comparer l'inertie d'une repartition de poids en peripherie avec une repartition lineaire du poids
Ai je ete clair ?

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 03 juil. 2007, 10:38

Clement a écrit :Le poids en peripherie c'est bien joli, encore faut il avoir les moyens de l'enmenner
D'ailleur il serait interessant de comparer l'inertie d'une repartition de poids en peripherie avec une repartition lineaire du poids
Ai je ete clair ?

J'ai bien pensé à le tester mais il n'existe pas de roues où tous les paramètres sont identiques (notamment aérodynamisme) dont le poids évidemment hormis sa répartition donc ça me paraît très difficile à tester et interpréter. Ou il alors il faudrait une jante creuse et un moyeu itou dans lesquels on pourrait loger des masselottes et un montage avec les moyeux creux (disons à 80g/160g) et jantes avec 75g de masselottes dans chaque et faire le même montage avec moyeux alourdies de masselottes 155g/235g et jantes non alourdies : ce serait effectivement intéressant car aéro, poids, résistance au roulement seraient strictement identiques, seule la répartition du poids serait discriminée !

Concernant le niveau pour avoir un intérêt à avoir du poids en périphérie, ce n'est pas évident à savoir et se contextualise forcément beaucoup mais j'aurai tendance à penser qu'on ressent bcp plus le surcoût du poids à la relance alors qu'on ressent moins le bénéfice potentiel du surpoids dans le maintien de la vitesse dans les petits vallons.

Ca mérite du test tout ça

Nick

Joel · Message non lu par **Joel** » 03 juil. 2007, 11:03

Ouais

Mais pour arriver à tester ça de manière fiable, équitable, comparable en tous points .... Ben va falloir se lever tôt

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 03 juil. 2007, 11:13

Joel a écrit :Ouais
Mais pour arriver à tester ça de manière fiable, équitable, comparable en tous points .... Ben va falloir se lever tôt

Ben avec le montage sus-évoqué, 20 paires de chaque, 40 testeurs, 40 SRM ou Ergomo, un vélodrome + un parcours mixte et une météo calme, et roule ma poule

Nick

matafan · Message non lu par **matafan** » 03 juil. 2007, 11:30

L'impact de la répartition du poids de la roue sur les relances, c'est à mon avis totalement négligeable devant le gain apporté par une jante aéro.

Commanaman · Message non lu par **Commanaman** » 03 juil. 2007, 12:09

NickTheQuick a écrit :J'ai bien pensé à le tester mais il n'existe pas de roues où tous les paramètres sont identiques (notamment aérodynamisme) dont le poids évidemment hormis sa répartition donc ça me paraît très difficile à tester et interpréter.

Entre une paire de Corima pneu et une paire de corima boyau , la seule différence est dans le poids de la jante. En lestant le moyeu pour la roue à boyau on obtient deux roues de même poids , mais pas répartit au même endroit. Si on ne chipote pas trop sur l'aéro , vu que la jante pneu est un chouia plus large que celle à boyau , ça ne pourrait pas aller pour un premier test ?

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 03 juil. 2007, 12:10

matafan a écrit :L'impact de la répartition du poids de la roue sur les relances, c'est à mon avis totalement négligeable devant le gain apporté par une jante aéro.

Tout dépend de l'utilisation

mais effectivement on peut supputer que ce soit très faible mais la question était pour tous paramètres égaux (donc pas de gain aéro) quid de l'impact de la répartition du poids

Nick

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 03 juil. 2007, 12:22

Commanaman a écrit :
NickTheQuick a écrit :J'ai bien pensé à le tester mais il n'existe pas de roues où tous les paramètres sont identiques (notamment aérodynamisme) dont le poids évidemment hormis sa répartition donc ça me paraît très difficile à tester et interpréter.
Entre une paire de Corima pneu et une paire de corima boyau , la seule différence est dans le poids de la jante. En lestant le moyeu pour la roue à boyau on obtient deux roues de même poids , mais pas répartit au même endroit. Si on ne chipote pas trop sur l'aéro , vu que la jante pneu est un chouia plus large que celle à boyau , ça ne pourrait pas aller pour un premier test ?

Effectivement dans l'idée, cela pourrait mais comme de toute façon le résultat sera du domaine du "chipotage"

on est obligé d'avoir tous paramètres égaux (rien qu'entre un chambre butyl et une chambre latex cela modifie le Crr et peut nécessiter à partir d'une certaine puissance plus d'1 watt (:roll:

) supplémentaire) donc il faudrait aussi avoir le Crr précis du pneu et du boyau (incluant le type et l'ancienneté du collage) sans parler du différentiel aérodynamique selon la largeur de la section. Bref, l'idéal serait quand même, les 2 éléments (moyeu et jante)creux et zou

Nick ule

les mouches

Commanaman · Message non lu par **Commanaman** » 03 juil. 2007, 12:29

NickTheQuick a écrit :Effectivement dans l'idée, cela pourrait mais comme de toute façon le résultat sera du domaine du "chipotage" on est obligé d'avoir tous paramètres égaux (rien qu'entre un chambre butyl et une chambre latex cela modifie le Crr et peut nécessiter à partir d'une certaine puissance plus d'1 watt (:roll: ) supplémentaire)

Je dévie un peu du sujet initial mais je viens de monter des chambres latex à la place des butyl et très franchement la différence ne m'a pas sauté aux yeux ( ni aux jambes , pas plus qu'au compteur ... ) Par contre peux-tu me dire en quoi cela modifie le Crr ?

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 03 juil. 2007, 12:36

Commanaman a écrit :
NickTheQuick a écrit :Effectivement dans l'idée, cela pourrait mais comme de toute façon le résultat sera du domaine du "chipotage" on est obligé d'avoir tous paramètres égaux (rien qu'entre un chambre butyl et une chambre latex cela modifie le Crr et peut nécessiter à partir d'une certaine puissance plus d'1 watt (:roll: ) supplémentaire)
Je dévie un peu du sujet initial mais je viens de monter des chambres latex à la place des butyl et très franchement la différence ne m'a pas sauté aux yeux ( ni aux jambes , pas plus qu'au compteur ... ) Par contre peux-tu me dire en quoi cela modifie le Crr ?

mp

Nick achotier