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Re: POUR ROTH ...

Publié : 23 oct. 2007, 20:20
par shanky
herminator a écrit : bon shanky arrête te conseils à deux balles et va t'entrainer t'as roth à préparer et il te dit cela parceque lui il passe sur p2c :lol: le k factor c'est le cervélo du pauvre :lol: :lol:
p2c c'est quoi ? une ps2 tunée ? :lol:

Sérieusement j'ai fait Roth avec un Caad7 et une position pas franchement pensée donc forcément un k-factor et une position potable ça doit "le faire"...

Maintenant si la question est "quel est le meilleur vélo pour Roth" je rejoins Antoine (et dans mon cas la solution s'appelle P2C :sm3: :sm26: :sm11: )

Re: POUR ROTH ...

Publié : 23 oct. 2007, 20:55
par tuckson
shanky a écrit : Maintenant si la question est "quel est le meilleur vélo pour Roth" je rejoins Antoine (et dans mon cas la solution s'appelle P2C :sm3: :sm26: :sm11: )
Pffff, trop fadoche (comme dirait mon troll!) , les vélos de rêve ... c'est fait pour être rêvé .......mais bon c'est vrai qu'il a de la gueule ! et je ne dit pas qu'un jour.....mais c'est bon parfois d'attendre et de desirer quelque chose :D
Mais mon alu, les Zipp, des potes avec qui faire cette p'tite coursette , une ambiance de folie.......moi je demande rien d'autre ; elle est belle la vie , faut en profiter !

Mais j'ai bien compris ou le kouk va faire une infidelité à Nice (ou alors tu enchaines 8) 8) ) !

Re: POUR ROTH ...

Publié : 23 oct. 2007, 21:03
par OS
tuckson a écrit :
OS a écrit : Franchement, c'est une belle légende qui revient assez régulièrement: tu es plus limité que ton vélo?
Je crois qu'il y en a qui se trompent sur ce qu'est un vélo, et qui lui attribuent un rôle beaucoup plus important que ce qu'il n'a en réalité.
Un vélo n'a pas de potentiel. Un vélo transmet simplement plus ou moins bien le potentiel de l'athlète. Il est plus ou moins neutre, ou plus ou moins négatif selon comment on l'entend (avec les oreilles...).
Schématiquement, plus il est rigide en boîtier de pédalier au plan latéral, et mieux il transmet le potentiel de l'athlète. Moins il l'est et moins bien il transmet, et plus il est négatif.
Valeur 6h sur Ironman? Tu exploites autant ton vélo que Stalder en 4h18 ou alentour, c'est à dire à 100% de ce que tu sais faire si tu fais 100% de ta valeur.
Le reste, c'est beaucoup de litérature.
Hmmm, je ne suis pas sûr de te suivre Olivier,
Est-ce qu'un Stadler à 100% , avec mon matos, roulerait en 4h18 ?
Je doute un peu !
Par contre, moi avec son matos , je ne suis pas sur d'être capable de rouler beaucoup plus vite.
C'est en ce sens que je dit que mon vélo ne me limite pas , moi à 100% je serai satisfait du résultat (normalement)
Je pense qu'un type puissant à vélo , ben il se sentirait limité par mon 50*12 (bon je vais faire un effort pour Roth et passer en 50*11 respect non!! :D :D ) .
Un vélo est plus ou moins lourd , plus ou moins rigide, les périphériques sont plus ou moins adapté etc. font qu'un vélo a un potentiel, qui varie en fonction de la course .
Roth en VTT même à 100%.....
Bref, pour moi le tandem coureur/vélo est limité par le coureur si en changeant de spad il n'y a pas de vrai progrès chronometriques. C'est mon cas , ce qui ne m'empechera pas de changer de vélo au moins pour le plaisir ...et puis faut bien vous faire vivre :lol: :lol:
Les braquets ou autre, c'est pas la limite du vélo, c'est une adaptation à ce que tu penses savoir faire ou une optimisation pour être le plus performant avec ton potentiel (réduire l'effet négatif de la machine). Ce que je pense, c'est qu'intrinsèquement, un cadre n'a pas de potentiel. Il ne fait qu'impacter négativement une performance quelle qu'elle soit.

En prenant ton exemple, ça signifie que ton vélo va être plutôt négatif sur le potentiel de Stalder. Il est autant sur le tien et a le même effet. C'est un peu comme l'aéro (svp, on n'y voit pas de lien "commercial").
On entend tout le temps: oui, mais à 30 à l'heure, l'aéro je m'en balance. Or c'est faut. En relativité, un gain aéro profite plus à un athlète de moindre niveau parce qu'il en bénéficie plus longtemps et donc, il gagne plus en valeur. Faites les calculs, vous verrez.
Ainsi, si tu avais le vélo de Stalder (à condition qu'on pense que ça n'est pas un facteur - factor? :twisted: - négatif :wink: ) et qu'il impacte moins ton potentiel, tu en bénéficieras autant que Stalder. Et limite, vu que tu as moins de niveau que Stalder, il te faudrait quelque chose d'encore moins négatif.
Je pense franchement que c'est une bêtise que de penser qu'un cadre est fait pour un pro ou pour un amateur. A partir du moment où l'objectif est le même (à savoir, aller faire Roth qui est une course, le mieux possible, c'est quelque part la même chose que d'aller faire Hawaii pour gagner pour Stalder), le besoin en vélo et autre matériel performant est le même, et parfois plus pour l'amateur qui ne bénéficie pas des mêmes heures d'entraînement qui font qu'il peut compter sur un potentiel qui gommera quelques imperfections du matos. Ex: un Stalder qui est capable de gagner avec un Kalibur.... :roll: :wink: qui lui fait obligatoirement perdre de l'aéro (désolé, mais le Kalibur n'est pas le plus aéro des cadres et je ne parle pas que de Cervélo dans l'histoire).
Sauf qu'étant supérieur à beaucoup ayant un cadre plus aéro, il peut se permettre de perdre un peu plus de ce potentiel.
Alors qu'un amateur aurait besoin de tous les paramètres matériel à leur top niveau. Regardez Nicky :wink:

C'est mon point de vue, ça n'engage que moi.
Mais surtout, qu'on arrête de penser qu'un vélo permet d'augmenter la perf d'un athlète, et qu'un mauvais triathlète va devenir fort parce qu'il a un vélo dit "performant". Il n'utilisera tout au mieux que 100% de ce qu'il est capable de faire, à condition que son entraînement lui ait permis de bénéficier de 100% de sa capacité. Alors seulement entre en compte le matos, mais on aura toujours au mieux 100% de sa capacité avec le meilleur matériel, positionnement, nutrition, assistance.... du monde. (Sinon, on appelle ça le dopage)
Et si son 100% est inférieur à 70% d'un Stalder, il sera toujours derrière sauf si Stalder est pénalisé par son matériel (ou par sa bouffe :wink: ) ou quoi que ce soit d'autre à plus de 70% de son potentiel.

Publié : 23 oct. 2007, 21:13
par tseusitchu
Conclusion : il faut absolument , je dis bien absolument , que tu fasses un effort supplémentaire de sponsoring pour Nick :D . N'attends qu'il fasse un top 20 , ensuite ce sera trop tard :sm31: . Ou trop cher :idea: !

De plus , depuis la perf' de Nick à Hawaii , je cherche à vendre mon orca et à acquérir un cervélo . Je ne compte plus le nombre de ceux sur ce forum et dans la région de Rouen qui , comme moi , pensent suivre la même démarche . Il y a de gros enjeux . Alors je vous dit monsieur Cervélo , votre sérénité , le soleil de la rubrique matos , ma biche , ne ratez pas l'occasion nickelle qui vous est fournie :idea: !!!

Publié : 24 oct. 2007, 09:03
par OS
tseusitchu a écrit :Conclusion : il faut absolument , je dis bien absolument , que tu fasses un effort supplémentaire de sponsoring pour Nick :D . N'attends qu'il fasse un top 20 , ensuite ce sera trop tard :sm31: . Ou trop cher :idea: !

De plus , depuis la perf' de Nick à Hawaii , je cherche à vendre mon orca et à acquérir un cervélo . Je ne compte plus le nombre de ceux sur ce forum et dans la région de Rouen qui , comme moi , pensent suivre la même démarche . Il y a de gros enjeux . Alors je vous dit monsieur Cervélo , votre sérénité , le soleil de la rubrique matos , ma biche , ne ratez pas l'occasion nickelle qui vous est fournie :idea: !!!
Nick, sort de ce corps :shock: :!:
Tu as déjà embauché un agent? :wink: Motivé l'athlète quand même.

Sérieux: ne t'en fais pas pour Nick, ce qu'on peut faire, on le fait. On connait sa valeur humaine et sportive. Et j'ai pas eu besoin de la perf de Nick à Hawaii pour en être conscient.
Mais juste un détail stp: je ne suis pas Mr Cervélo, quoi qu'on en pense.

Publié : 24 oct. 2007, 09:43
par lemoine
OS a écrit :
tseusitchu a écrit :Conclusion : il faut absolument , je dis bien absolument , que tu fasses un effort supplémentaire de sponsoring pour Nick :D . N'attends qu'il fasse un top 20 , ensuite ce sera trop tard :sm31: . Ou trop cher :idea: !

De plus , depuis la perf' de Nick à Hawaii , je cherche à vendre mon orca et à acquérir un cervélo . Je ne compte plus le nombre de ceux sur ce forum et dans la région de Rouen qui , comme moi , pensent suivre la même démarche . Il y a de gros enjeux . Alors je vous dit monsieur Cervélo , votre sérénité , le soleil de la rubrique matos , ma biche , ne ratez pas l'occasion nickelle qui vous est fournie :idea: !!!
Nick, sort de ce corps :shock: :!:
Tu as déjà embauché un agent? :wink: Motivé l'athlète quand même.

Sérieux: ne t'en fais pas pour Nick, ce qu'on peut faire, on le fait. On connait sa valeur humaine et sportive. Et j'ai pas eu besoin de la perf de Nick à Hawaii pour en être conscient.
Mais juste un détail stp: je ne suis pas Mr Cervélo, quoi qu'on en pense.
madame alors :lol: :wink:

Publié : 24 oct. 2007, 09:51
par OS
lemoine a écrit :
OS a écrit :
tseusitchu a écrit :Conclusion : il faut absolument , je dis bien absolument , que tu fasses un effort supplémentaire de sponsoring pour Nick :D . N'attends qu'il fasse un top 20 , ensuite ce sera trop tard :sm31: . Ou trop cher :idea: !

De plus , depuis la perf' de Nick à Hawaii , je cherche à vendre mon orca et à acquérir un cervélo . Je ne compte plus le nombre de ceux sur ce forum et dans la région de Rouen qui , comme moi , pensent suivre la même démarche . Il y a de gros enjeux . Alors je vous dit monsieur Cervélo , votre sérénité , le soleil de la rubrique matos , ma biche , ne ratez pas l'occasion nickelle qui vous est fournie :idea: !!!
Nick, sort de ce corps :shock: :!:
Tu as déjà embauché un agent? :wink: Motivé l'athlète quand même.

Sérieux: ne t'en fais pas pour Nick, ce qu'on peut faire, on le fait. On connait sa valeur humaine et sportive. Et j'ai pas eu besoin de la perf de Nick à Hawaii pour en être conscient.
Mais juste un détail stp: je ne suis pas Mr Cervélo, quoi qu'on en pense.
madame alors :lol: :wink:
Tu va bosser toi, oui? Y a personne dans le mag?
Tu vas savoir qui c'est Madame, t'inquiète. :D

Publié : 24 oct. 2007, 10:02
par ironturtle
Don't worry Tuckson je ferai Roth avec un Caad 4 alu et un 50 / 12. Bon d'accord j'ai investi dans Une Zipp 404 AR et Zipp 303 AV d'occas. Et on va pêter les 6h15 avec ça!! :D
MaKaKouK je t'invite à un café avec toute ma petite famille tortue dans le Camping Car qui nous sert de carapace commune l'été.

Publié : 24 oct. 2007, 11:22
par ironturtle
koukoukouk a écrit :ROTH....................quel que ce soit le résultat et le matos ce sera un ironman ou un ange me traitera de mauviette si je me sors pâs les tripes de singe

Merci olivier^pour recadrer ceux qui se branlent avec le matos meme si j'aurai un monstroso ente les pattes ,si j'arrète l tramblotte comme un parkinsonien ,putain la peur je connaissais pas :(
INTOX :?: Pas de kouk sur la liste des inscrits cette année.

Publié : 24 oct. 2007, 11:40
par tseusitchu
OS a écrit :
tseusitchu a écrit :Conclusion : il faut absolument , je dis bien absolument , que tu fasses un effort supplémentaire de sponsoring pour Nick :D . N'attends qu'il fasse un top 20 , ensuite ce sera trop tard :sm31: . Ou trop cher :idea: !

De plus , depuis la perf' de Nick à Hawaii , je cherche à vendre mon orca et à acquérir un cervélo . Je ne compte plus le nombre de ceux sur ce forum et dans la région de Rouen qui , comme moi , pensent suivre la même démarche . Il y a de gros enjeux . Alors je vous dit monsieur Cervélo , votre sérénité , le soleil de la rubrique matos , ma biche , ne ratez pas l'occasion nickelle qui vous est fournie :idea: !!!
Nick, sort de ce corps :shock: :!:
Tu as déjà embauché un agent? :wink: Motivé l'athlète quand même.

Sérieux: ne t'en fais pas pour Nick, ce qu'on peut faire, on le fait. On connait sa valeur humaine et sportive. Et j'ai pas eu besoin de la perf de Nick à Hawaii pour en être conscient.
Mais juste un détail stp: je ne suis pas Mr Cervélo, quoi qu'on en pense.
Sérieux , je ne m'en fais pas , j'essaie juste d'être pro-actif sur 2008 :D .

Donc oui , Nick m'a embauché comme agent : anniversaires , recherche de sponsors , recherche d'arguments implacables pour justifier auprès de sa mie quelques investissements osés , guerre psychologique contre l'adversité , ... je vais pas chômer :lol: ! Le regrette-t-il déjà ? Sans doute ... :arrow:

Publié : 24 oct. 2007, 11:52
par koukoukouk
ironturtle a écrit :
koukoukouk a écrit :ROTH....................quel que ce soit le résultat et le matos ce sera un ironman ou un ange me traitera de mauviette si je me sors pâs les tripes de singe

Merci olivier^pour recadrer ceux qui se branlent avec le matos meme si j'aurai un monstroso ente les pattes ,si j'arrète l tramblotte comme un parkinsonien ,putain la peur je connaissais pas :(
INTOX :?: Pas de kouk sur la liste des inscrits cette année.
ce sera l obectif de l'année ,tu oublies que pour les stars comme moi il y a toujours de la place................................. 8)

h tant mieux.

Publié : 24 oct. 2007, 12:12
par ironturtle
koukoukouk a écrit :
ironturtle a écrit :
koukoukouk a écrit :ROTH....................quel que ce soit le résultat et le matos ce sera un ironman ou un ange me traitera de mauviette si je me sors pâs les tripes de singe

Merci olivier^pour recadrer ceux qui se branlent avec le matos meme si j'aurai un monstroso ente les pattes ,si j'arrète l tramblotte comme un parkinsonien ,putain la peur je connaissais pas :(
INTOX :?: Pas de kouk sur la liste des inscrits cette année.
ce sera l obectif de l'année ,tu oublies que pour les stars comme moi il y a toujours de la place................................. 8)
Ah tant mieux! C'est vrai que nous n'avons pas le même quotidien, moi tortue dois m'inscrire 1 an à l'avance!! :wink: A part ça c'est aussi mon objectif de l'année et l'invitation pour le café est sérieuse!!En plus si j'achète une cafetière qui s'adapte sur l'allume cigare tu ne le regretteras pas!! ( Viens de recevoir un colis de 45 paquets, rien que les odeurs tu t'évanouis de bonheur).

Re: POUR ROTH ...

Publié : 24 oct. 2007, 17:25
par tuckson
OS a écrit : Les braquets ou autre, c'est pas la limite du vélo, c'est une adaptation à ce que tu penses savoir faire ou une optimisation pour être le plus performant avec ton potentiel (réduire l'effet négatif de la machine). Ce que je pense, c'est qu'intrinsèquement, un cadre n'a pas de potentiel. Il ne fait qu'impacter négativement une performance quelle qu'elle soit.

En prenant ton exemple, ça signifie que ton vélo va être plutôt négatif sur le potentiel de Stalder. Il est autant sur le tien et a le même effet. C'est un peu comme l'aéro (svp, on n'y voit pas de lien "commercial").
On entend tout le temps: oui, mais à 30 à l'heure, l'aéro je m'en balance. Or c'est faut. En relativité, un gain aéro profite plus à un athlète de moindre niveau parce qu'il en bénéficie plus longtemps et donc, il gagne plus en valeur. Faites les calculs, vous verrez.
Ainsi, si tu avais le vélo de Stalder (à condition qu'on pense que ça n'est pas un facteur - factor? :twisted: - négatif :wink: ) et qu'il impacte moins ton potentiel, tu en bénéficieras autant que Stalder. Et limite, vu que tu as moins de niveau que Stalder, il te faudrait quelque chose d'encore moins négatif.
Je pense franchement que c'est une bêtise que de penser qu'un cadre est fait pour un pro ou pour un amateur. A partir du moment où l'objectif est le même (à savoir, aller faire Roth qui est une course, le mieux possible, c'est quelque part la même chose que d'aller faire Hawaii pour gagner pour Stalder), le besoin en vélo et autre matériel performant est le même, et parfois plus pour l'amateur qui ne bénéficie pas des mêmes heures d'entraînement qui font qu'il peut compter sur un potentiel qui gommera quelques imperfections du matos. Ex: un Stalder qui est capable de gagner avec un Kalibur.... :roll: :wink: qui lui fait obligatoirement perdre de l'aéro (désolé, mais le Kalibur n'est pas le plus aéro des cadres et je ne parle pas que de Cervélo dans l'histoire).
Sauf qu'étant supérieur à beaucoup ayant un cadre plus aéro, il peut se permettre de perdre un peu plus de ce potentiel.
Alors qu'un amateur aurait besoin de tous les paramètres matériel à leur top niveau. Regardez Nicky :wink:

C'est mon point de vue, ça n'engage que moi.
Mais surtout, qu'on arrête de penser qu'un vélo permet d'augmenter la perf d'un athlète, et qu'un mauvais triathlète va devenir fort parce qu'il a un vélo dit "performant". Il n'utilisera tout au mieux que 100% de ce qu'il est capable de faire, à condition que son entraînement lui ait permis de bénéficier de 100% de sa capacité. Alors seulement entre en compte le matos, mais on aura toujours au mieux 100% de sa capacité avec le meilleur matériel, positionnement, nutrition, assistance.... du monde. (Sinon, on appelle ça le dopage)
Et si son 100% est inférieur à 70% d'un Stalder, il sera toujours derrière sauf si Stalder est pénalisé par son matériel (ou par sa bouffe :wink: ) ou quoi que ce soit d'autre à plus de 70% de son potentiel.
M'sieur dame Cervelo (je ne sais plus où j'en suis moi :lol: ) je pense que l'on est train de couper les cheveux en 4 :Moi avec mon potentiel vélo et toi avec l'impact plus ou moins négatif !
Au final, on est d'accord que le vélo ne fait pas la perf et qu'il ne ratrappera pas un coup de moins bien !
Je suis d'accord avec toi sur l'aéro à 30 km/h , y pas de petit profit !

En changeant de sujet , que deviennent les cadres qui n'ont pas trouvé preneur dans l'année , en autre malgré les promo lors du changement de modèle. C'est de la simple curiosité

Sinon , avis à la tortue et au kouk(et aux autres) je prend à ma charge la tournée de bière...avant et/ou après..... même pas peur !

kénavo

Publié : 24 oct. 2007, 17:31
par ironturtle
OK tuckson, grand merci. Plutôt après. J'ai testé pendant le marathon à Klagenfurt et c'est pas top!