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Publié : 23 déc. 2007, 09:53
par Commanaman
orscand a écrit :Pourquoi pas, après je classerais quand même ce type de sortie dans la catégorie "difficile".
Des séries d'une heure ça doit faire un peu long mais ça ne me semble pas aberrant.

Je pense vraiment que le principal est de varier ses séances.
Entièrement d'accord avec tout ce que tu as écrit ici. Et particulièrement le fait que le principal est de varier les séances.

Mais à ce propos , pourrais tu préciser si tu varies tous les critères de la séance "allure ironman" ou si certains restent fixes.
Les critères qui peuvent varier sont la longueur de la sortie , le nombre de répétitions , la durée des répétitions , la durée des récup , etc...

Y a-t-il un intérêt par exemple à des séances comme 70km avec une répétition de 1h30 à allure ironman , et inversement 180km avec 12 répétitions de 20' :?:

Publié : 23 déc. 2007, 22:34
par orscand
Commanaman a écrit :Entièrement d'accord avec tout ce que tu as écrit ici. Et particulièrement le fait que le principal est de varier les séances.

Mais à ce propos , pourrais tu préciser si tu varies tous les critères de la séance "allure ironman" ou si certains restent fixes.
Les critères qui peuvent varier sont la longueur de la sortie , le nombre de répétitions , la durée des répétitions , la durée des récup , etc...

Y a-t-il un intérêt par exemple à des séances comme 70km avec une répétition de 1h30 à allure ironman , et inversement 180km avec 12 répétitions de 20' :?:
De mon point de vue dans ton exemple, je pense qu'il est préférable de travailler sous la forme de plusieurs répétitions à allure cible, puisque le temps de soutien de l'allure cible sera supérieur et la fatigue moindre que si tu le fais en une fois. Personnellement je me fixe comme principe d'entraînement de ne travailler que l'endurance à intensité constante.

Après il ne faut pas non plus être un extrémiste des séries, il me semble que sur une sortie de 180 bornes l'objectif est avant tout de solliciter l'organisme sur une durée longue, il ne faut pas rajouter trop d'intensité sous peine d'obtenir une séance dont il sera difficile de récupérer (mais tout dépend également de tes capacités cyclistes et du temps que tu accorderas à la récup d'une telle sortie ;) )

Publié : 24 déc. 2007, 08:02
par tseusitchu
C'est vrai Orscand que si on fractionne une allure "tempo" sur des séances courtes ( en gros deux heures ) , le contraste dans la sollicitation physio avec des sorties longues à allure basique
n'en sera que plus grand , surtout que tes 130-150 pulses sont très raisonnables pour un jeune Padawan comme toi montant a priori au-delà des 193 de fcmax :wink: .

J'aurais juste une question : en phase spécifique ( disons pour voir large les deux derniers mois , affûtage compris ) , continuez vous à travailler les deux autres filières de la pma et de la force ( travail sur gros braquet à basses fréquences ) ? Ce qui fait si je compte bien trois trucs assez fatigants à bosser sur une semaine , :shock: ...

Publié : 24 déc. 2007, 11:28
par max77
1000 mercis pour vos précieux conseils, ça va bien m'aider je pense :wink: :wink: :sm6: :sm6:

par contre en meme temps derrière vos differentes contributions, jai l'impression de retrouver, en partie, le débat classique entre les partisans de gros volumes (avec des semaines à environ 20h d'entrainement) et ceux qui jouent plus sur le qualitatif et la fraicheur...
éternel débat difficile à trancher...

une autre question liée à tout ça, mis à part les allures, une semaine type en prépa spé, ce serait en gros 6-8 kms de nat', 200/250 bornes à vélo, et environ 50 de càp????
(en moyenne, meme si je sais que c different pour chacun en fonction de son niveau, de son experience sur IM, de son temps dispo,...)

Publié : 24 déc. 2007, 12:38
par Deffective
avec aussi peut d'heures pour une prépa; ya intérêt que ce soit vachement qualitatif lol

Publié : 24 déc. 2007, 12:42
par orscand
tseusitchu a écrit :C'est vrai Orscand que si on fractionne une allure "tempo" sur des séances courtes ( en gros deux heures ) , le contraste dans la sollicitation physio avec des sorties longues à allure basique
n'en sera que plus grand , surtout que tes 130-150 pulses sont très raisonnables pour un jeune Padawan comme toi montant a priori au-delà des 193 de fcmax :wink: .
Oui, j'ai une fréquence max de 198 mais dans les faits en période d'entraînement avec des gros volume, il m'est quasiment impossible de dépasser les 190 du fait du manque de fraicheur, et atteindre les 180 (seuil anaérobie théorique) est déjà pénible.
tseusitchu a écrit :J'aurais juste une question : en phase spécifique ( disons pour voir large les deux derniers mois , affûtage compris ) , continuez vous à travailler les deux autres filières de la pma et de la force ( travail sur gros braquet à basses fréquences ) ? Ce qui fait si je compte bien trois trucs assez fatigants à bosser sur une semaine , :shock: ...
On peut se tutoyer, on a presque élevé les cochons ensemble! :wink: :lol:

Après il y a un choix à faire. tu sais bien tseusitchu que je suis pour ma part un adepte des volumes hebdomadaires conséquents, et il est difficile de concilier volume et intensité sous peine de se blesser, aussi dans le mois 1/2 qui précède la course je fais peu de VMA à pied (je suis trop fragile), et uniquement sous forme de fartlek. Je pense que ça suffit à entretenir les progrès faits précédemment.
A vélo, peu de travail à très haute intensité mais du seuil et un peu au dessus oui, des exercices de force également.
Parc contre en natation (ou je diminue beaucoup le volume à cette période), je fais beaucoup de séries courtes.

C'est bien pour ça que tout ce que je ne peux plus faire à cette période j'essaie de le faire avant (donc à partir de maintenant), c'est à dire nager, et faire de la VMA à pied ;)
max77 a écrit :par contre en meme temps derrière vos differentes contributions, jai l'impression de retrouver, en partie, le débat classique entre les partisans de gros volumes (avec des semaines à environ 20h d'entrainement) et ceux qui jouent plus sur le qualitatif et la fraicheur...
éternel débat difficile à trancher...
Oui, tout dépend des objectifs de chacun, mais pour être compétitif, il me semble que 15 heures hebdomadaires en période spécifique sont nécessaires (même GNR ne me démentirait pas :lol: )
Ceux qui s'en sortent avec moins ont toujours un passé sportif conséquent et on fait du volume à un moment de leur vie (au moins dans mes connaissances).
max77 a écrit :une autre question liée à tout ça, mis à part les allures, une semaine type en prépa spé, ce serait en gros 6-8 kms de nat', 200/250 bornes à vélo, et environ 50 de càp????
(en moyenne, meme si je sais que c different pour chacun en fonction de son niveau, de son experience sur IM, de son temps dispo,...)
Je dirais plus de vélo et moins de course à pied.
Tout dépend surtout de tes disponibilités et de tes possibilités de récup.
- en natation, 2 séances sérieuses suffisent pour préserver le niveau acquis précédemment (6km), de toute façon là qu'il y a le moins à gagner le jour de la course donc ce n'est pas à privilégier.
- en vélo par contre, il me semble qu'il faut faire un effort tout particulier, c'est l'épreuve clé de l'ironman, et pour être fort il faut bouffer des km dans ce sport.
- à pied, dis toi bien que si tu n'es pas bien après le vélo, tu vas marcher 20 bornes et ça ne t'auras servi à rien de t'entraîner donc 2 - 3 séances (30-40 bornes)semblent suffisantes vu le temps que tu sembles vouloir consacrer par semaine.

Publié : 24 déc. 2007, 14:31
par tseusitchu
orscand a écrit :
tseusitchu a écrit :C'est vrai Orscand que si on fractionne une allure "tempo" sur des séances courtes ( en gros deux heures ) , le contraste dans la sollicitation physio avec des sorties longues à allure basique
n'en sera que plus grand , surtout que tes 130-150 pulses sont très raisonnables pour un jeune Padawan comme toi montant a priori au-delà des 193 de fcmax :wink: .
Oui, j'ai une fréquence max de 198 mais dans les faits en période d'entraînement avec des gros volume, il m'est quasiment impossible de dépasser les 190 du fait du manque de fraicheur, et atteindre les 180 (seuil anaérobie théorique) est déjà pénible.
tseusitchu a écrit :J'aurais juste une question : en phase spécifique ( disons pour voir large les deux derniers mois , affûtage compris ) , continuez vous à travailler les deux autres filières de la pma et de la force ( travail sur gros braquet à basses fréquences ) ? Ce qui fait si je compte bien trois trucs assez fatigants à bosser sur une semaine , :shock: ...
On peut se tutoyer, on a presque élevé les cochons ensemble! :wink: :lol:

Après il y a un choix à faire. tu sais bien tseusitchu que je suis pour ma part un adepte des volumes hebdomadaires conséquents, et il est difficile de concilier volume et intensité sous peine de se blesser, aussi dans le mois 1/2 qui précède la course je fais peu de VMA à pied (je suis trop fragile), et uniquement sous forme de fartlek. Je pense que ça suffit à entretenir les progrès faits précédemment.
A vélo, peu de travail à très haute intensité mais du seuil et un peu au dessus oui, des exercices de force également.
Parc contre en natation (ou je diminue beaucoup le volume à cette période), je fais beaucoup de séries courtes.

C'est bien pour ça que tout ce que je ne peux plus faire à cette période j'essaie de le faire avant (donc à partir de maintenant), c'est à dire nager, et faire de la VMA à pied ;)
max77 a écrit :par contre en meme temps derrière vos differentes contributions, jai l'impression de retrouver, en partie, le débat classique entre les partisans de gros volumes (avec des semaines à environ 20h d'entrainement) et ceux qui jouent plus sur le qualitatif et la fraicheur...
éternel débat difficile à trancher...
Oui, tout dépend des objectifs de chacun, mais pour être compétitif, il me semble que 15 heures hebdomadaires en période spécifique sont nécessaires (même GNR ne me démentirait pas :lol: )
Ceux qui s'en sortent avec moins ont toujours un passé sportif conséquent et on fait du volume à un moment de leur vie (au moins dans mes connaissances).
max77 a écrit :une autre question liée à tout ça, mis à part les allures, une semaine type en prépa spé, ce serait en gros 6-8 kms de nat', 200/250 bornes à vélo, et environ 50 de càp????
(en moyenne, meme si je sais que c different pour chacun en fonction de son niveau, de son experience sur IM, de son temps dispo,...)
Je dirais plus de vélo et moins de course à pied.
Tout dépend surtout de tes disponibilités et de tes possibilités de récup.
- en natation, 2 séances sérieuses suffisent pour préserver le niveau acquis précédemment (6km), de toute façon là qu'il y a le moins à gagner le jour de la course donc ce n'est pas à privilégier.
- en vélo par contre, il me semble qu'il faut faire un effort tout particulier, c'est l'épreuve clé de l'ironman, et pour être fort il faut bouffer des km dans ce sport.
- à pied, dis toi bien que si tu n'es pas bien après le vélo, tu vas marcher 20 bornes et ça ne t'auras servi à rien de t'entraîner donc 2 - 3 séances (30-40 bornes)semblent suffisantes vu le temps que tu sembles vouloir consacrer par semaine.
Oscand , comme les plus grands pédagogues de la Grèce ancienne , vous avez le don rare de rendre limpide ce qui a la base est pour beaucoup des plus compliqué .

Tu mérites donc ton +1 :wink: !

:sm6:

Publié : 24 déc. 2007, 15:34
par GNR
[Oui, tout dépend des objectifs de chacun, mais pour être compétitif, il me semble que 15 heures hebdomadaires en période spécifique sont nécessaires (même GNR ne me démentirait pas :lol: )
Ceux qui s'en sortent avec moins ont toujours un passé sportif conséquent et on fait du volume à un moment de leur vie (au moins dans mes connaissances).


mon cher orscand, 15h, c ets le max pour moi,
je pense qu en 12h00-15h on peut etre competitif, on ne battra pas macca mais on peut arriver à finir avec valerian(lol)sur IM
bon sejour à lanza mon ami

pour revenir au sujet, ma prepa spe est autour de 8-10 semaines avec une grosse semaine(pour moi) à mi parcours
bcp d allure spe IM ou legerement au dessus(75-80) pour monter progressivement à 4*20 min all2 en velo ou 4*5000 en course à pied
pour moi , pas de seances de 6h en velo ou 2h00 à pied, suis trop fénéant :wink:

Publié : 24 déc. 2007, 15:46
par MonsieurCroco
orscand a écrit :
tseusitchu a écrit :C'est vrai Orscand que si on fractionne une allure "tempo" sur des séances courtes ( en gros deux heures ) , le contraste dans la sollicitation physio avec des sorties longues à allure basique
n'en sera que plus grand , surtout que tes 130-150 pulses sont très raisonnables pour un jeune Padawan comme toi montant a priori au-delà des 193 de fcmax :wink: .
Oui, j'ai une fréquence max de 198 mais dans les faits en période d'entraînement avec des gros volume, il m'est quasiment impossible de dépasser les 190 du fait du manque de fraicheur, et atteindre les 180 (seuil anaérobie théorique) est déjà pénible.
tseusitchu a écrit :J'aurais juste une question : en phase spécifique ( disons pour voir large les deux derniers mois , affûtage compris ) , continuez vous à travailler les deux autres filières de la pma et de la force ( travail sur gros braquet à basses fréquences ) ? Ce qui fait si je compte bien trois trucs assez fatigants à bosser sur une semaine , :shock: ...
On peut se tutoyer, on a presque élevé les cochons ensemble! :wink: :lol:

Après il y a un choix à faire. tu sais bien tseusitchu que je suis pour ma part un adepte des volumes hebdomadaires conséquents, et il est difficile de concilier volume et intensité sous peine de se blesser, aussi dans le mois 1/2 qui précède la course je fais peu de VMA à pied (je suis trop fragile), et uniquement sous forme de fartlek. Je pense que ça suffit à entretenir les progrès faits précédemment.
A vélo, peu de travail à très haute intensité mais du seuil et un peu au dessus oui, des exercices de force également.
Parc contre en natation (ou je diminue beaucoup le volume à cette période), je fais beaucoup de séries courtes.

C'est bien pour ça que tout ce que je ne peux plus faire à cette période j'essaie de le faire avant (donc à partir de maintenant), c'est à dire nager, et faire de la VMA à pied ;)
max77 a écrit :par contre en meme temps derrière vos differentes contributions, jai l'impression de retrouver, en partie, le débat classique entre les partisans de gros volumes (avec des semaines à environ 20h d'entrainement) et ceux qui jouent plus sur le qualitatif et la fraicheur...
éternel débat difficile à trancher...
Oui, tout dépend des objectifs de chacun, mais pour être compétitif, il me semble que 15 heures hebdomadaires en période spécifique sont nécessaires (même GNR ne me démentirait pas :lol: )
Ceux qui s'en sortent avec moins ont toujours un passé sportif conséquent et on fait du volume à un moment de leur vie (au moins dans mes connaissances).
max77 a écrit :une autre question liée à tout ça, mis à part les allures, une semaine type en prépa spé, ce serait en gros 6-8 kms de nat', 200/250 bornes à vélo, et environ 50 de càp????
(en moyenne, meme si je sais que c different pour chacun en fonction de son niveau, de son experience sur IM, de son temps dispo,...)
Je dirais plus de vélo et moins de course à pied.
Tout dépend surtout de tes disponibilités et de tes possibilités de récup.
- en natation, 2 séances sérieuses suffisent pour préserver le niveau acquis précédemment (6km), de toute façon là qu'il y a le moins à gagner le jour de la course donc ce n'est pas à privilégier.
- en vélo par contre, il me semble qu'il faut faire un effort tout particulier, c'est l'épreuve clé de l'ironman, et pour être fort il faut bouffer des km dans ce sport.
- à pied, dis toi bien que si tu n'es pas bien après le vélo, tu vas marcher 20 bornes et ça ne t'auras servi à rien de t'entraîner donc 2 - 3 séances (30-40 bornes)semblent suffisantes vu le temps que tu sembles vouloir consacrer par semaine.
Orscand, tu devrais te proposer pour entrainer dans un club ;-)

Blague à part, les 3 derniers points ne sont valable que dans un cas comme le tien (qqn qui a des qualités en vélo et en cap et pas en nat)
Pour qqn qui est bon nageur, un minimum serait de faire 3 ou 4 séances 1h-1h15 (3500-4000) dont 1 ou 2 en eau libre avec combi. A moins, il perdra son niveau et de la technicité et de l'aisance lors de la compet (il devra travailler également les départs pour pouvoir s'extirper de la masse le jour J et nager dans les groupes de tete sans se fatiguer)

Idem pour la cap, qqn qui n'est pas bon et/ou spécialiste dans cette discipline doit maintenir au moins 3 séances pour ne pas risquer de voir son niveau diminuer et/ou perdre des sensations. En période specifique, comme son nom l'indique, il faut se rapprocher des vitesses de courses.
Par exemple, placer des portions de 10'-15' à 14km/h (pour qqn qui vise 3h10 sur IM) avec 5' de recup dans une sortie de 1h-1h15.

Mais tout cela n'est que mon avis...
Et actuellement (decembre), ce n'est pas trop ce genre de question qu'il faut se poser.
Il faut garder à l'esprit que la période de spécificité ne peut être utile et assimiler que si vous avez fait les entrainements nécessaires en amont (c'est à dire actuellement).
Une qualif, un podium ne se gagne pas en hiver mais c'est à cette époque là que cela peut se perdre...
@+

Publié : 24 déc. 2007, 17:18
par orscand
MonsieurCroco a écrit :Blague à part, les 3 derniers points ne sont valable que dans un cas comme le tien (qqn qui a des qualités en vélo et en cap et pas en nat)
Pour qqn qui est bon nageur, un minimum serait de faire 3 ou 4 séances 1h-1h15 (3500-4000) dont 1 ou 2 en eau libre avec combi. A moins, il perdra son niveau et de la technicité et de l'aisance lors de la compet (il devra travailler également les départs pour pouvoir s'extirper de la masse le jour J et nager dans les groupes de tete sans se fatiguer)

Idem pour la cap, qqn qui n'est pas bon et/ou spécialiste dans cette discipline doit maintenir au moins 3 séances pour ne pas risquer de voir son niveau diminuer et/ou perdre des sensations. En période specifique, comme son nom l'indique, il faut se rapprocher des vitesses de courses.
Par exemple, placer des portions de 10'-15' à 14km/h (pour qqn qui vise 3h10 sur IM) avec 5' de recup dans une sortie de 1h-1h15.
Oui mais si tu fais 3 à 4 séances natation d'une heure (moyenne 3h30), + 3 séances de course à pied (au moins 4 heures) ça te fait déjà 7h30 de ta semaine occupées, si tu fais des semaines de 15 heures, il ne te reste alors plus que 7h30 pour faire du vélo (donc 225 bornes à 30 km/h), ce qui n'est pas beaucoup, si tu fais moins de 15 heures ça fait encore moins.

Sans compter que tu récupères moins bien d'une séance de course à pied que d'une sortie vélo!

Je pense vraiment que contrairement à ce que tu dis, je suis quelqu'un qui a besoin de nager pour avancer, il n'y a qu'à voir la vitesse à laquelle je régresse lorsque je coupe totalement ce sport, comparé à toi par exemple qui garde toujours un niveau convenable. Et je pense vraiment que lorsqu'on a des contraintes horaires importantes, ne faire que 2 séances par semaine suffit à préserver son niveau (surtout qu'au delà du temps passé à s'entraîner c'est le sport qui est le plus contraignant de par la nécessité de se rendre à la piscine, de respecter des créneaux et de se changer), et permet de réinvestir le temps gagné dans le vélo :wink:
GNR a écrit :[Oui, tout dépend des objectifs de chacun, mais pour être compétitif, il me semble que 15 heures hebdomadaires en période spécifique sont nécessaires (même GNR ne me démentirait pas :lol: )
Ceux qui s'en sortent avec moins ont toujours un passé sportif conséquent et on fait du volume à un moment de leur vie (au moins dans mes connaissances).


mon cher orscand, 15h, c ets le max pour moi,
je pense qu en 12h00-15h on peut etre competitif, on ne battra pas macca mais on peut arriver à finir avec valerian(lol)sur IM
bon sejour à lanza mon ami
Mais tu fais quand même parti des gens qui ont un passé sportif conséquent :wink:

Publié : 25 déc. 2007, 12:07
par grain
Suivre ma préparation pour Challenge France,Nice ,Embrun sur mon blog semaine par semaine
Http://pascalou.sportblog.fr

Publié : 25 déc. 2007, 17:28
par lashemale
un truc que je ne comprends pas.
je pensais qu'il fallait une base en endurance, et ensuite pendant le prépa spécifique faire des séances de qualité avec du rythme, un peu comme un entrainement "annuel" (endurance-foncier puis le reste)
je prépare mon 1er IM (1er mars, NZ) et pour l'instant je ne fais QUE de l'endurance et je pensais commencer bientôt des séances plus structurés.
J'ai tout faux ? :oops:

Publié : 25 déc. 2007, 21:34
par Filou
1) d'abord le chassis : muscu, PPG, force, vélocité, technique
2) ensuite le moteur: VMA, tps de soutien
3) enfin la préparation à la spécificité de la course : un IM c'est long et dur : les séances clefs sont celles qui entraînent le corps à cette spécifité ce qui n'exclut pas des séances de rappel VMA, seuil de temps en temps.
C'est la performance visée sur l'objectif qui détermine à mon sens le contenu des séances. Pour un IM je dirai des séries de 15' à 1h répétées ... jusqu'à se sentir bien et capable de tenir 180kms à cette allure sans se ruiner.

Publié : 29 déc. 2007, 11:10
par PLUDJAMB
lashemale a écrit :un truc que je ne comprends pas.
je pensais qu'il fallait une base en endurance, et ensuite pendant le prépa spécifique faire des séances de qualité avec du rythme, un peu comme un entrainement "annuel" (endurance-foncier puis le reste)
je prépare mon 1er IM (1er mars, NZ) et pour l'instant je ne fais QUE de l'endurance et je pensais commencer bientôt des séances plus structurés.
J'ai tout faux ? :oops:
Tu n'as pas "tout faux", tu pars simplement sur des postulats tronqués... il y a eu unpost intéressant* à ce sujet sur ST:
http://forum.slowtwitch.com/Slowtwitch_ ... _P1608381/

En ce qui concerne la périodisation, il ne faut pas se demander si, au cours de la saison, on doit faire "du long puis de l'intense", ou "de l'intense puis du long"... mais plutôt raisonner en termes de général et spécifique...
Durant la période " entraînement général", il faudra travailler toutes les allures de course, afin de développer l'éventail le plus large possible des qualités physio.
Durant la période "entraînement spécifique" il faudra travailler autour de ses allures de course.

Donc, et pour schématiser, si tu fais du CD, la proportion de "lent" sera plus importante pendant la période générale, et la proportion d' "entrainement intense" va s'accentuer à l'approche des compets... si tu fais du LD ce sera l'inverse...

Alors pourquoi, on entend ou lit souvent (comme tu l'écrit) , qu'il faut se coller une période de base ou foncière hors saison puis travailler la qualité à l'approche des compets ?
A mon avis, c'est tout simplement parceque sur une population donnée, pour des raisons sociologiques, la proportion de gens faisant du court est plus importante que celle faisant du long... Des personnes qui font des dix kils ou des semi, dans mon entourage, j'en connais plein ; des personnes qui font des 100 kil ou des IM, il y en déjà beaucoup moins... La presse sportive "spécialisée" (Jogging et consorts) s'adressera donc plutôt au plus large public, apportant ainsi un prisme déformant (ou du moins orienté) à une vision globale de la périodisation.

*ça a fini à la mode OT, en mesurage de longueur de zizi et noms d'oiseaux divers, mais c'était pas mal dans l'ensemble.