Commanaman a écrit : Du coup je me demande ce que tu dirais d'un gars qui s'entrainerait en course à pied tout le mois de décembre pour faire un trail au mois de janvier et qui ne serait même pas capable de le finir. Obligé de trouver comme excuse qu'il y avait trop de boue.
Philip,Philip a écrit :Hello,
Pour 2008, je suis inscrit à Roth avec comme objectif de faire mieux que mon seul iron (zurich 2006, 10h35), et d'essayer de descendre sous les 10h (garder mon temps nat 1h02, améliorer légèrement mon vélo de 5-10 min env, soit 5h05-5h10, et ne pas exploser sur le marathon comme je l'avais fait à ZH en 4h15, donc en 3h40 env.). Je compte m'entrainer selon le meme genre de plan qu'en 2006 (sur 6 mois: 110km, 3800km, 630km) en rajoutant un peu (200km) de càp pour éviter l'agonie sur la fin, donc environ 12h par semaine (+ 2x 1 semaine de camps à 35h en avril et mai).
Plusieurs personnes dans mon entourage sont sceptiques quant à l'objectif des 10h avec si peu de volume et surtout, ce type d'entrainement (lent!)...
Philip
excuse moi, mais s'entrainer 12 à 15H par semaine pour viser 1h40 au semi et 3h45 au marathon... pour moi il y a un problème...
Idem pour les gars qui s'entrainent 12h par semaine dès janvier puis montent à des semaines de 20H pour terminer un IM en 14H et plus...
J'ai également cette philosophie... Y-a pas que le tri dans la vie (même si ça prend une part très importante dans les activités hebdomadaires!)tridan a écrit :Surtout, je pense que pour ne pas trop faiblir sur la deuxième partie, il faut plus de vélo à l'entrainement, et surtout plus de CAP (50-60 km par semaine, alors que je tourne plutôt à 35-40).
Sur un marathon sec, on dit que tout commence au 30ème, sur IM je dirais que tout commence au 20ème. Et pour bien passer ce cap, il n'y a pas de secret, il faut courir et courir encore à l'entrainement. Après VMA ? PMA ? oui si on veut vraiment aller chercher son meilleur niveau (mais en le faisant bien, c'est à dire pas trop intense), mais pas indispensable pour avoir des résultats corrects quand on est un groupe d'age qui n'a pas que le triathlon à gérer, et qui n'a plus trop envie de s'envoyer des séances corsées.
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tridan a écrit : Je vais participer à Nice à mon 10ème IM
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...et donc une bcp d'expérience pour donner ces bons conseils! Merci!Feedback 6 mois plus tard:Philip a écrit :Hello,
Il y a eu de multiples post concernant les préparations pour Ironman et ce qui me frappe, c'est le nombre invraisemblable de séances VMA, PMA, temps de soutien que (à ce que j'ai compris) bcp de forumeurs se soumettent en dehors de des 4-5 semaines de "spécifique VMA et temps de soutien" que perso je ferai en février. Pour ma part, je sais que si je fais souvent du "dur" regulièrement dès fevrier, en mai je suis cuit! Après plusieurs années de DO où je m'entrainait env 15h par semaines sans aucun résultat (2h20 sur DO entre 1999-2005), j'ai vu au cours des 2 dernières saisons qu'en réduisant drastiquement tout ce qui est "intensité" j'améliorais mes performances en tri (2h03 sur DO en 2006 et en 2007) (je sais, c'est pas logique
Pour 2008, je suis inscrit à Roth avec comme objectif de faire mieux que mon seul iron (zurich 2006, 10h35), et d'essayer de descendre sous les 10h (garder mon temps nat 1h02, améliorer légèrement mon vélo de 5-10 min env, soit 5h05-5h10, et ne pas exploser sur le marathon comme je l'avais fait à ZH en 4h15
Plusieurs personnes dans mon entourage sont sceptiques quant à l'objectif des 10h avec si peu de volume et surtout, ce type d'entrainement (lent!)...
Déjà, y-a-t-il des forumeurs qui s'entrainent à si faible vitesses? (comparé à leurs vitesses de compet). Et pour les autres "experts" en entrainement, qu'en pensez-vous?
Comment faites-vous pour pouvoir faire des semaines 10-15h (ou plus!) avec de telles intensités répétées?
Merci d'avance pour vos réponses.
Philip
Alors Tridan, est-ce que l'orientation de ta prépa avec beaucoup de course à pied a fonctionné à Nicetridan a écrit :Sur un marathon sec, on dit que tout commence au 30ème, sur IM je dirais que tout commence au 20ème. Et pour bien passer ce cap, il n'y a pas de secret, il faut courir et courir encore à l'entrainement. Après VMA ? PMA ? oui si on veut vraiment aller chercher son meilleur niveau (mais en le faisant bien, c'est à dire pas trop intense), mais pas indispensable pour avoir des résultats corrects quand on est un groupe d'age qui n'a pas que le triathlon à gérer, et qui n'a plus trop envie de s'envoyer des séances corsées. Je vais participer à Nice à mon 10ème IM, et j'ai choisi cette année de miser à fond sur la CAP pour ma préparation. Plutôt que d'essayer de gratter 3' en nat, je vais essayer, enfin, de ne pas trop faiblir sur la fin du marathon.Philip a écrit :Hello,
Pour 2008, je suis inscrit à Roth avec comme objectif de faire mieux que mon seul iron (zurich 2006, 10h35), et d'essayer de descendre sous les 10h (garder mon temps nat 1h02, améliorer légèrement mon vélo de 5-10 min env, soit 5h05-5h10, et ne pas exploser sur le marathon comme je l'avais fait à ZH en 4h15
Plusieurs personnes dans mon entourage sont sceptiques quant à l'objectif des 10h avec si peu de volume et surtout, ce type d'entrainement (lent!)...
Philip
Et quelles séances tu faisaise en cap Félicitaion Philip... tout c'est passé sur des roulettes !!!Philip a écrit :Feedback 6 mois plus tard:Philip a écrit :Hello,
Il y a eu de multiples post concernant les préparations pour Ironman et ce qui me frappe, c'est le nombre invraisemblable de séances VMA, PMA, temps de soutien que (à ce que j'ai compris) bcp de forumeurs se soumettent en dehors de des 4-5 semaines de "spécifique VMA et temps de soutien" que perso je ferai en février. Pour ma part, je sais que si je fais souvent du "dur" regulièrement dès fevrier, en mai je suis cuit! Après plusieurs années de DO où je m'entrainait env 15h par semaines sans aucun résultat (2h20 sur DO entre 1999-2005), j'ai vu au cours des 2 dernières saisons qu'en réduisant drastiquement tout ce qui est "intensité" j'améliorais mes performances en tri (2h03 sur DO en 2006 et en 2007) (je sais, c'est pas logique
Pour 2008, je suis inscrit à Roth avec comme objectif de faire mieux que mon seul iron (zurich 2006, 10h35), et d'essayer de descendre sous les 10h (garder mon temps nat 1h02, améliorer légèrement mon vélo de 5-10 min env, soit 5h05-5h10, et ne pas exploser sur le marathon comme je l'avais fait à ZH en 4h15
Plusieurs personnes dans mon entourage sont sceptiques quant à l'objectif des 10h avec si peu de volume et surtout, ce type d'entrainement (lent!)...
Déjà, y-a-t-il des forumeurs qui s'entrainent à si faible vitesses? (comparé à leurs vitesses de compet). Et pour les autres "experts" en entrainement, qu'en pensez-vous?
Comment faites-vous pour pouvoir faire des semaines 10-15h (ou plus!) avec de telles intensités répétées?
Merci d'avance pour vos réponses.
Philip
- entrainement "lent" avec très peu d'intensité (seulement en février et pendant les qqs courses de prepa entre avril et juin)
- pas de blessure (mais seulement 2 sorties càp >1h45 car sinon, genou douloureux)
- 12h de moy par semaine (comme planifié)
- sur 6 mois: 140 nat, 4500 vélo, 780 càp
- je nage moins vite sur 400m, cours moins vite sur 10km et améliore comme chaque année mon meilleur temps sur DO (2h00)...illogique!
- un Double-O 5 semaines avant comme test; les 3 dernières semaine seulement 5h d'entrainement
- Roth 2008: 9h57 ; nat 1h00, vélo 5h07, càp 3h43 (1h51/1h52); natation et vélo "en dedans" et j'ai du m'arracher en càp pour tenir le rythme
a+
Philip
) ... en faisant à peu près le même volume... mais en ayant une approche différente sur les intensités à l'entrainement...Oui, je pense en effet que c'est la clé. Un copain médecin du sport m'a très bien conseillé avant la course et malgré les conditions meteo détestables qui ne donnaient pas envie de boire ni de manger, je me suis tenu strictement au plan établi:Solarberg a écrit : Sans compter sur le fait que visiblement tu dois très bien gérer ton alimentation sur IM puisque tu n'as pas ralenti sur le marathon.
Je ne fais pas (et loin de là) partie de la catégorie "extraterrestre", et 10h, je suis hypercontent et surpris d'y être arrivé. Pas sûr que mon corps supporte des charges (intensités) sur une longue période sans maladie et blessure, de plus, pour moi, l'entrainement est un plaisir qui me permet d'évacuer le stress du boulot, donc les tour vélo à 25km/h, j'adore ça! (meme si je me fais enrhumer à l'entrainement par des gars sur le guidon de tri!). Pour passer un cap, je pense qu'il faudrait surtout que j'augmente le volume, mais j'ai un veto famillial...Solarberg a écrit : Cela dit, si vraiment tu voulais passer un cap, cad vraiment améliorer tes perfs disons aller vers les 9h sur IM, il faudra bien repasser par des séances VMA/PMA. Faudrait voir aussi si ton corps est prêt à supporter cette charge.
En fait, je ne supporte pas de courir avec le cardio en compet' (ça me stresse) donc je ne peux pas répondre précisément. Mais pour le porter très régulièrement aux entrainements, je sais qu'il y a env. 5-6 ans, mon seuil était à 184 (fc max 205) et je faisais mon footing tranquille à 145-150, tandis que maintenant (j'ai 28 ans) mon seuil est à 178 à 16km/h (test par palier, determination du seuil par lactate à 4mmol/l, et fc max 201) et je fais mon footing à 135-140. De manière générale je m'entraine en càp entre 135 et 160.Solarberg a écrit :Ton entrainement semble aussi démontrer la pertinence de certains sur le fait qu'à force de s'entrainer à basse intensité, le corps augmente sa capacité à consommer les graisses plutot que les carbo-hydrates à une vitesse donnée; c'est par exemple un argument avancé par Mark Allen dans ses conseils d'entrainement; sa fréquence clé est de 180-age et il préconise cette fréquence comme un plafond dans la plus grande partie de l'entrainement. Il dit que grace a cela, cela lui a permis de courir plus vite pour une fréquence cardiaque donnée.
Il serait intéressant de savoir si tu as constaté cela également: cad ta fréquence cardiaque est-elle plus basse pour une vitesse donnée que celle à l'époque de tes DO et dans si oui, de combien...Cela expliquerait peut etre aussi ta vitesse très constante sur marathon (au dela même de ton alimentation rigoureuse).
franchement ,ya mème pas besoin de s'entrainer pour faire plus de 10h (à roth en plus) ,tu parles d'un exploit ,évidemment ça sert à rien pourdes allures aussi minables 
en plus le mec se paluche dessus et les nullos ils sont tout épatés ,bravo pour le pimpim moyen que je suis, pas sur même que j'arrive au bout sans entrainementkoukoukouk a écrit :
. Désolé de ne pas avoir tes capacités physiques hors du commun... Il est clair que les allures sont faibles, mais à chacun ses objectifs, en fonction de ses capacités propres et de son entrainement. La plupart des triathlètes qui s'alignent sur ironman ne sont pas des extraterrestres qui descendent sour les 9h, mais bien des personnes qui veulent avant tout finir et se faire plaisir (sinon comment expliques-tu qu'il n'y a "que" 40 triathlètes sur plus de 2'600 partants qui descendent sur les 9h et "à peine" plus de 200 sous les 10h?) parce que c'est un sport de riche ou ya pas un gros niveauPhilip a écrit :(sinon comment expliques-tu qu'il n'y a "que" 40 triathlètes sur plus de 2'600 partants qui descendent sur les 9h et "à peine" plus de 200 sous les 10h?)koukoukouk a écrit :::
