Séance Pma : quelle incidence des temps de récup' ?

[pierre-yves]

il y a pas mal d'entraînement qui sont efficaces pour améliorer la PAM. Lesquels les plus efficaces???? Les moins fatiguant???? Ça dépend de l'athlète, de son vécu, des ses objectifs...


On a déjà parlé de Guy Thibeaut il n'y a pas longtemps sur le forum . Les temps de récup qu'il préconise sont un peu long à mon goût.

[Cinqsensetdemi]

Sans rejeter en bloc ta proposition , comparé aux durées utilisées en cap ( test de 5 minutes ) , ça me semble long 6 minutes . Perso , pour l'instant , je me suis calé juste en dessous de la meilleure allure que je pouvais soutenir sur un test en côte d'un peu plus de 4 minutes 30 . Mais je trouverai le moyen de me tester sur 6 minutes , ( je dois en attendant enlever à vue de nez 3-4 % des résultats de mon précédent test , c'est ça ? ) .

Effectivement, 6 minutes cela peut paraître long. Cette durée va dépendre de son niveau et de sa capacité à tenir le plus longtemps possible sa vVO2Max

Aller faire un tour là : http://ultrafondu.free.fr/Recherche/2001-05-Billat.php

[tseusitchu]

Sans rejeter en bloc ta proposition , comparé aux durées utilisées en cap ( test de 5 minutes ) , ça me semble long 6 minutes . Perso , pour l'instant , je me suis calé juste en dessous de la meilleure allure que je pouvais soutenir sur un test en côte d'un peu plus de 4 minutes 30 . Mais je trouverai le moyen de me tester sur 6 minutes , ( je dois en attendant enlever à vue de nez 3-4 % des résultats de mon précédent test , c'est ça ? ) .

Bonsoir Maître,

au risque de voir sur moi s'abattre votre ire, je suis, comme Gainsbourg, aux regrets de vous dire que je m'en vais rejoindre les rangs de Tridan. En effet, certes 6' c'est déjà un temps conséquent mais c'est la quasi certitude de ne pas avoir une PMA surévaluée. Une séance que l'on pense être à 100% mais que l'on fait à 95% (via une PMA sous-évaluée) est déjà une très bonne séance de PMA d'autant qu'on atteindra 100% de VO2 sur les derniers intervalles tandis qu'une séance faite à 105% alors que l'on pense faire à 100% PMA, n'est déjà plus la même séance du tout, avec des causes et des conséquences radicalement différentes.
Par ailleurs, ayant lu dans un numéro hors-série à paraître du Cycle, que vous vouliez vaincre sous peu Gimenez, autant vous dire, que l'importance d'être réellement à 100% ou un peu en dessous, est capital .
Pour finir, il faut aussi compter sur l'imprécision du capteur et secondement, sous réserve de bonne mémoire, s'agissant du Powertap, sur les variations de croisement de chaîne qui peuvent entraîner une différence entre puissance fournie et transmise au moyeu arrière.
C'est certes fin mais au moins autant qu'entre ce qui se passe à 99% de VO2max et 101%.

Votre éternel abonné

Nickotisationàjour

Bon ... bon .... ça va , je baisse les armes pour les 6 minutes . J'ai tenté le coup , profitant du fait que tu semblais un peu distrait , plongé que tu étais dans un magasine Le Cycle pour lequel il est vrai que l'on m'a proposé la direction ( à plusieurs reprises , mais comment le savais-tu ? ) , certainement en récompense de mon combat contre tous les cadres "rigides" , ces cadres rigides dont à mon grand regret ( jalousie aussi , un peu ) tu te délectes ... mais c'est un autre sujet . Donc , si je comprends bien , je me gargarisais d'un résultat pma surévalué , mon ego démesuré en prend un coup mais bon , je vais me faire une raison , je ne suis plus à ça près .

Sinon , une séance à 105-110 % de pma , n'est-ce pas justement l'idéal lorsqu'on cherche à choquer ses petites gambettes pour leur faire prendre des watts supplémentaires d'ici au printemps , plutôt que de ronronner ( oui ... j'exagère ) sur du 95 ou du 100 % ? Qu'en dîtes-vous mon grand ?

p.s. merci à 500 1/2 pour son lien

[NickTheQuick]

Sinon , une séance à 105-110 % de pma , n'est-ce pas justement l'idéal lorsqu'on cherche à choquer ses petites gambettes pour leur faire prendre des watts supplémentaires d'ici au printemps , plutôt que de ronronner ( oui ... j'exagère ) sur du 95 ou du 100 % ? Qu'en dîtes-vous mon grand ?

Salut tseusitchu,

(je fais vite donc sans les formes habituelles ), oui plus que 100% PMA pour les phases de développement de cette dernière et sur des intervalles courts, mais par exemple sur du module de Gimenez, l'intervalle commence déjà à ètre long et par ailleurs la récup est relativement intense donc là c'est capital de bien être à 100% et pas au-dessus. Idem sur des fractions d'intervalles longs. Si tu fais du 2'/1' par exemple, selon que tu es à 95 ou 105% de ta PMA réelle, la série n'a rien à voir, le nombre de répétitions possibles non plus et je ne te ferai pas l'affront de te dire laquelle sera la plus payante pour ta pratique et adaptée même à la période anti-ronron que connaît n'importe quel matou dans sa carrière.
HTH

Nickat

[max77]

C'est peut-être là le moment pour moi de préciser : si je m'interroge sur la pma et l'incidence des temps de récup' , tout en faisant du long , c'est parce-que je ne suis pas du tout coutumier de ce que l'on appelle l'interval-training . Je ne suis pas dans la situation du type qui a une bonne 20ne d'années et qui joue avec les intensités depuis ses premières années de cadet . Je suis disons un débutant de 35 ans .... qui maîtrise surtout les sorties longues , avec plus ou moins de fartleck selon l'humeur et le contexte . Mon idée est donc que ma marge de progression , si elle existe encore , passe par une amélioration de ma pma ( surtout à ce moment de la saison ) .

Pour les premières semaines , après une séance à 6 x 1 minutes , je me demande d'ailleurs , au vu de tout ce qui a pu être dit ( et lu dans certains liens ) , si des fractions de 45 '' d'effort à 105 % pma avec 45 secondes de récup' ne sont pas idéales .

Quand j'aurai un peu plus l'habitude de ce genre de séances , je pense essayer aussi pour vous ce que l'on appelle les séances gimenez , qui auraient l'avantage de stimuler et la pma et le seuil . Leur inconvénient étant d'être semble-t-il particulièrement épuisantes . D'où d'ailleurs ma prudence et mes interrogations sur toute séance de qualité .

jme posais un peu les mêmes questions que toi, et c vrai qu'en appliquant la technique "billat" à ma sauce, jai vu des progrès notables...
à ma sauce car que ce soit en càp ou sur HT, jle fais sans srm ni polar ni quoi que ce soit...
c peut etre un peu bourrin, pas assez précis... mais bon pour du LD ya pas forcément besoin d'être hyper pointu, c pas l'essentiel (pour courir à 11/12 km/h sur IM, que je fasse lors de séances de 30"/30" 150m en 30" ou 160m...)

bref, comme toi, jai fait aux sensations : d'abord du 30"/30", 1 série de 10, puis 2...
yen a aussi qui font 1 série de 20, ou 2 séries de 15... le but est d'augmenter progressivement le temps de travail, histoire de travailler le plus longtemps possible proche de 100 % de la vma ...

et après j'envisage de faire aussi des 1'/1' sur le même principe, sans monter jusqu'à 2 séries de 15...

en touis cas pour le moment je trouve ça plutot efficace, moins épuisant que des 1000 m pour la càp, plus ludique...

bon courage

[-Antoine-]

Gasp... un petit problème sur le 100% VMA... la prise en compte du démarrage... sur un 150m ou 200m à VMA, ce démarrage progressif peut couter 1seconde... qu'un gars ayant une VMA de 18kms et voulant tourner les 150m en 30s va en fait courir à plus de 18.5kmh une fois lancé pour tenir les 30s... donc au dessus de VMA.
Non?

[Commanaman]

Gasp... un petit problème sur le 100% VMA... la prise en compte du démarrage... sur un 150m ou 200m à VMA, ce démarrage progressif peut couter 1seconde... qu'un gars ayant une VMA de 18kms et voulant tourner les 150m en 30s va en fait courir à plus de 18.5kmh une fois lancé pour tenir les 30s... donc au dessus de VMA.
Non?

Et quand tu arrêtes le chrono à la fin des 150m , tu l'arrêtes quand le pied passe la ligne ou l'épaule , ou autre chose ?

Et n'oublie pas de prendre en compte le coefficient d'adhérence de la piste qui est différent en fonction du revêtement et du taux d'humidité de l'air.

Et surtout , est-ce que tu cours bien sur la ligne de corde qui se trouve à 20cm du bord de la piste , parce que si tu cours sur une ligne qui est à 24,65cm tu risques de parcourir 150,608m et là ça fausse complètement la séance.

[Cinqsensetdemi]

C'est peut-être là le moment pour moi de préciser : si je m'interroge sur la pma et l'incidence des temps de récup' , tout en faisant du long , c'est parce-que je ne suis pas du tout coutumier de ce que l'on appelle l'interval-training . Je ne suis pas dans la situation du type qui a une bonne 20ne d'années et qui joue avec les intensités depuis ses premières années de cadet . Je suis disons un débutant de 35 ans .... qui maîtrise surtout les sorties longues , avec plus ou moins de fartleck selon l'humeur et le contexte . Mon idée est donc que ma marge de progression , si elle existe encore , passe par une amélioration de ma pma ( surtout à ce moment de la saison ) .

Pour les premières semaines , après une séance à 6 x 1 minutes , je me demande d'ailleurs , au vu de tout ce qui a pu être dit ( et lu dans certains liens ) , si des fractions de 45 '' d'effort à 105 % pma avec 45 secondes de récup' ne sont pas idéales .

Quand j'aurai un peu plus l'habitude de ce genre de séances , je pense essayer aussi pour vous ce que l'on appelle les séances gimenez , qui auraient l'avantage de stimuler et la pma et le seuil . Leur inconvénient étant d'être semble-t-il particulièrement épuisantes . D'où d'ailleurs ma prudence et mes interrogations sur toute séance de qualité .

jme posais un peu les mêmes questions que toi, et c vrai qu'en appliquant la technique "billat" à ma sauce, jai vu des progrès notables...
à ma sauce car que ce soit en càp ou sur HT, je le fais sans srm ni polar ni quoi que ce soit...
c peut etre un peu bourrin, pas assez précis... mais bon pour du LD ya pas forcément besoin d'être hyper pointu, c pas l'essentiel (pour courir à 11/12 km/h sur IM, que je fasse lors de séances de 30"/30" 150m en 30" ou 160m...)

bref, comme toi, jai fait aux sensations : d'abord du 30"/30", 1 série de 10, puis 2...
yen a aussi qui font 1 série de 20, ou 2 séries de 15... le but est d'augmenter progressivement le temps de travail, histoire de travailler le plus longtemps possible proche de 100 % de la vma ...

et après j'envisage de faire aussi des 1'/1' sur le même principe, sans monter jusqu'à 2 séries de 15...

en tous cas pour le moment je trouve ça plutôt efficace, moins épuisant que des 1000 m pour la càp, plus ludique...

bon courage

Justement, avec la méthode Billat pas besoin de cardiofréquencemètre ni de SRM, un chrono et un moyen de connaitre sa vitesse sur HT (sur Home Trainer je me base sur la vitesse à défaut d'avoir un SRM), un chrono et un moyen de connaitre la distance en CP.
Pour la PMA et la VMA le mieux est de travailler sur des efforts courts et intenses, au delà des 100%, 15"/15", 30"/30", 45"/30" et en panachant (pyramide par exemple) et c'est le moment de le faire surtout si son objectif principal est dans quelques mois. On peut aussi toujours en faire une séance entre deux séances de seuil anaérobie à l'approche de l'objectif histoire de faire un "petit" rappel.

[Cinqsensetdemi]

Gasp... un petit problème sur le 100% VMA... la prise en compte du démarrage... sur un 150m ou 200m à VMA, ce démarrage progressif peut couter 1seconde... qu'un gars ayant une VMA de 18kms et voulant tourner les 150m en 30s va en fait courir à plus de 18.5kmh une fois lancé pour tenir les 30s... donc au dessus de VMA.
Non?

Lorsqu'on est en développement VMA/PMA on n'est jamais à l'arrêt et en plus on est chaud, donc on ne doit donc pas avoir de problème à être immédiatement à l'allure à moins d'avoir une capacité d'accélération (très) réduite.

[NickTheQuick]

Gasp... un petit problème sur le 100% VMA... la prise en compte du démarrage... sur un 150m ou 200m à VMA, ce démarrage progressif peut couter 1seconde... qu'un gars ayant une VMA de 18kms et voulant tourner les 150m en 30s va en fait courir à plus de 18.5kmh une fois lancé pour tenir les 30s... donc au dessus de VMA.
Non?

Départ lancé et progressif 4-5m en amont

Nick

[-Antoine-]

Gasp... un petit problème sur le 100% VMA... la prise en compte du démarrage... sur un 150m ou 200m à VMA, ce démarrage progressif peut couter 1seconde... qu'un gars ayant une VMA de 18kms et voulant tourner les 150m en 30s va en fait courir à plus de 18.5kmh une fois lancé pour tenir les 30s... donc au dessus de VMA.
Non?

Départ lancé et progressif 4-5m en amont

Nick

pas con
Pour commamnmanammannn : si on parle justement de l'importance de ne pas etre à 105% de PMA, ce paramètre est à prendre en compte mon petit gars

[bentri]

Yeah, ca me plait ce post

Pour moi si VMA alors temps de recup = 1/2 temps de travail

Le temps de travail est déterminé par un test VMA : 2 solutions

Le plus simple à mettre en oeuvre = test de 6' ou 1/2 cooper
Tu mesures la distance parcourue en m en 6' et tu divise par 100, cela te donnes la vitesse en KM/H. Easy

Plus compliqué, test continu et progressif par palier. Avec un mp3 ca le fait bien sur une piste. Test du genre léger boucher ou autre.
La vitesse à laquelle tu bloques est ta vma.

Pour moi le 6' suffit et est suffisamment simple pour être reproduit à maintes reprises dans la saison. En plus temps de soutien intéressant.

Si tu lis Billat elle parle aussi du temps de soutien à VMA qui est pour moi plus intéressant. Je coures à 18jkm/h à VMA, mais combien de temps?
Si ce temps est court, jze vais non pas chercher à développer ma vma, mais le temps de soutien : portions longues de vma, récup de moitié, et zou.
Sinon, vma de mollusque, et séances courtes pour la faire monter.


Voili voilou mes préconisations. Cela fera 30€ pour la consultation

Non, mais si tu veux d'autres infos plus précises je relis vite fait Billat et te réponds dare dare (allure VMA quoi)

[bentri]

Gasp... un petit problème sur le 100% VMA... la prise en compte du démarrage... sur un 150m ou 200m à VMA, ce démarrage progressif peut couter 1seconde... qu'un gars ayant une VMA de 18kms et voulant tourner les 150m en 30s va en fait courir à plus de 18.5kmh une fois lancé pour tenir les 30s... donc au dessus de VMA.
Non?

Départ lancé et progressif 4-5m en amont

Nick

pas con
Pour commamnmanammannn : si on parle justement de l'importance de ne pas etre à 105% de PMA, ce paramètre est à prendre en compte mon petit gars

De toute manière, tu ne seras à VMA, donc à puls de VMA que lorsque tu atteindras les dernières répétitions de ta série. Donc 1" ou 2 passées à 18,5 ne te feront pas de mal. C'est l'ensemble de la série ou repet qui sera à VMA. On ne peut pas courir au même rythme du début à la fin. Vitesse linéaire , mais en moyenne.

[NickTheQuick]

Yeah, ca me plait ce post

Pour moi si VMA alors temps de recup = 1/2 temps de travail

Le temps de travail est déterminé par un test VMA : 2 solutions

Le plus simple à mettre en oeuvre = test de 6' ou 1/2 cooper
Tu mesures la distance parcourue en m en 6' et tu divise par 100, cela te donnes la vitesse en KM/H. Easy

Plus compliqué, test continu et progressif par palier. Avec un mp3 ca le fait bien sur une piste. Test du genre léger boucher ou autre.
La vitesse à laquelle tu bloques est ta vma.

Pour moi le 6' suffit et est suffisamment simple pour être reproduit à maintes reprises dans la saison. En plus temps de soutien intéressant.

Si tu lis Billat elle parle aussi du temps de soutien à VMA qui est pour moi plus intéressant. Je coures à 18jkm/h à VMA, mais combien de temps?
Si ce temps est court, jze vais non pas chercher à développer ma vma, mais le temps de soutien : portions longues de vma, récup de moitié, et zou.
Sinon, vma de mollusque, et séances courtes pour la faire monter.


Voili voilou mes préconisations. Cela fera 30€ pour la consultation

Non, mais si tu veux d'autres infos plus précises je relis vite fait Billat et te réponds dare dare (allure VMA quoi)

D'accord avec l'ensemble sauf sur la partie en gras, la VMA est la dernière vitesse où tu as complété le palier en intégralité et non la vitesse à laquelle tu bloques lors d'un test triangulaire.
Si les paliers sont très longs (>2', tu peux éventuellement calculer les dixièmes en fractionnant le temps tenu dans le palier)

Nick

[pierre-yves]

de toute façon tu ne travaille pas la PAM (VO2max) sur ton départ arrêté mais l'anaérobie alactique (ATP-PCR).