OnlineTri.com

PLUDJAMB a écrit :euh... ça dépend de ce que t'appelles allure marathon... A Paris, par exemple, la médiane est à 4h...
Je serais curieux de connaître la médiane de la fréquence de foulée...

Puisque tu m'y invites à demi-mots (si, si, quand même ), je précise juste qu'au Marathon Seine-Eure, la médiane est à 3h37 . Pour revenir sur une allure de 4h à 150 foulées/min, ça fait du 1m15 par foulée. Dans quel secteur, ledit coureur doit-il progresser ? Difficile à dire sans connaître la prépa de la course et le scenario de la course. Peut-être est-il parti avec une trop longue foulée et donc impact plus fort au sol et donc jambes pétées plus tôt et donc travail d'augmentation de fréquence intéressant à développer. Peut-être a-t-il couru avec une foulée étriquée (ce qui serait inéviatblement le cas s'il est très grand, 1m15 étant quasiment une amplitude marche rapide) ou faible à cause d'un manque de "pied" et doit-il travailler son amplitude ?

http://youtube.com/watch?v=LyYJiKxHZz0

La y a du 190 et du 200 environ. Le 200 gagne mais Dire Tune doit tourner autour d'1m60 donc forcément pour aller vite à partir d'un moment, ... donc le chiffre d'or de Mr Daniels , c'est un peu 5 légumes et fruits par jour, c'est une bonne base, disons

Nick

http://youtube.com/watch?v=_xGXPxJzeug&feature=related

Le chiffre d'or est 194. Point barre

Nick

NickTheQuick a écrit :

PLUDJAMB a écrit :euh... ça dépend de ce que t'appelles allure marathon... A Paris, par exemple, la médiane est à 4h...
Je serais curieux de connaître la médiane de la fréquence de foulée...

Puisque tu m'y invites à demi-mots (si, si, quand même ), je précise juste qu'au Marathon Seine-Eure, la médiane est à 3h37 . Pour revenir sur une allure de 4h à 150 foulées/min, ça fait du 1m15 par foulée. Dans quel secteur, ledit coureur doit-il progresser ? Difficile à dire sans connaître la prépa de la course et le scenario de la course. Peut-être est-il parti avec une trop longue foulée et donc impact plus fort au sol et donc jambes pétées plus tôt et donc travail d'augmentation de fréquence intéressant à développer. Peut-être a-t-il couru avec une foulée étriquée (ce qui serait inéviatblement le cas s'il est très grand, 1m15 étant quasiment une amplitude marche rapide) ou faible à cause d'un manque de "pied" et doit-il travailler son amplitude ?

http://youtube.com/watch?v=LyYJiKxHZz0

La y a du 190 et du 200 environ. Le 200 gagne mais Dire Tune doit tourner autour d'1m60 donc forcément pour aller vite à partir d'un moment, ... donc le chiffre d'or de Mr Daniels , c'est un peu 5 légumes et fruits par jour, c'est une bonne base, disons

Nick

Ça vaut pas ta vidéo : ce sont des femmes !!!

El-jibe a écrit : Ça vaut pas ta vidéo : ce sont des femmes !!!

Pareil, Gebre, ça compte pas, il court sur une piste de tumbling

Nick

NickTheQuick a écrit :

El-jibe a écrit : Ça vaut pas ta vidéo : ce sont des femmes !!!

Pareil, Gebre, ça compte pas, il court sur une piste de tumbling

Nick

J'allais l'dire !

sujet déjà abordé sur le forum...c'est vrai qu'il semble qu'il y ait de plus en plus un consensus outre-atlantique sur l'importance d'avoir une fréquence de foulée plutot élevée (dixit tous les articles qui trainent sur les sites de tri, cap, etc....ces temps-ci). Le consensus semble être autour de 175-180 foulées/mn; bon faut toujours se méfier des consensus

Qq remarques et constatations empiriques:
- changer sa fréquence de foulée demande du temps et de la patience: plusieurs mois sont nécessaires pour s'y acclimater: le mieux c'est de le faire au MP3; soit prendre des chansons avec des rythmes correspondant soit carrément télécharger le son d'un métromone sur le net (ca existe...ca fait un peu supplice chinois au début mais on s'y fait).

- avantages: ben mine de rien on va plus vite! c'est vrai que ca oblige à raccourcir sa foulée mais cela oblige surtout à réduire le temps d'impact au sol: je pense que c'est cela le but recherché avant tout: en réduisant le temps d'impact, on a une foulée plus dynamique, ca semble réduire le risque de blessures et dans une certaine mesure la fatigue musculaire. Question de bon sens, mais la vitesse étant la simple résultante du nbre de foulée multipliée par la longueur, pour une vitesse donnée, plus la fréquence est élevée, plus la foulée peut etre rasante et courte (et donc demande un effort musculaire moindre); donc au total, la force musculaire à développer est plus faible et la sollicitation musculaire également: donc; une fréquence élevée entrainerait une meilleure economie de course; ex: pour une foulée d'1m20; une fréquence de 160 correspond à une vitesse de 10,66km/h et une fréquence de 180 correspond à une vitesse de 12,96km/h ! C'est également important sur un tri où après le vélo on entame la CAP avec les jambes fatiguées. On n'a plus forcément la force de faire des grandes enjambées alors que courir en fréquence est plus facile à gérer. Constatation toute bête: mais qd on visionne la CAP à Kona (et surtout celles des meilleures femmes), il y a pas photo: celles qui carburent ont des foulées à haute fréquence (ex: Jones, Désirée Ficker...etc...). J'ai eu la même expérience sur marathon (ex: Paris): vers le 30eme qd les forces commencent à s'épuiser, ceux qui doublent ont pour la plupart une haute fréquence de foulée (on voit rarement l'inverse: un coureur avec de longues foulées qui doublent tout le monde)...(à part peut être Al Sultan à Kona). Autre avantage semble-t-il (et c'est sans doute pour cela que c'est préconisé par certains entraineurs): il est somme toute plus facile d'augmenter sa fréquence que de chercher à allonger sa foulée (ou c'est tout du moins certainement moins traumatisant). Pour courir à 13km/h, si on baisse sa fréquence de 180 à 160 foulées/mn, il faut allonger chaque foulée de 15cm ! Faire 10% de foulées de plus par minute ou augmenter la longueur de chaque foulée de 10% aboutit au même résultat mais ne demande pas du tout le même type de travail et de sollicitation pour l'organisme.

- inconvénients: pour ceux qui ont l'habitude de plus longues foulées, réduire sa foulée oblige à changer son geste: pour cela, la tendance naturelle va être d'attaquer le sol plus sur la pointe: cela peut occasionner des désagréments (ex classique: les crampes aux mollets / pas mal de ceux qui se mettent à la méthode POSE (qui est l'archétype de la fréquence élevée) rencontre ce problème).

Conclusion: je pense que pour des coureurs moyens ou médiocres sur longue distance (semi et marathon) surtout de petit gabarit, ca vaut le coup d'essayer et que c'est un autre axe de progression que la classique VMA et tutti quanti!! C'est certainement aussi un bon réflexe à prendre pour les débutants!

AMHA

Ah non , le bon chiffre c'est 180 pile poil...



à condition de ne faire de pause pipi...

Il y a aussi un aspect qui n'a pas encore été évoqué, c'est l'élasticité des tendons. Quand on cours les tendons d'achile agissent comme des amortisseurs : ils s'allongent lors de l'impact, puis se contractent par élasticité. Il y a une cadence "optimale" pour laquelle la contraction coïncide avec la phase d'impulsion. Si la cadence est trop faible ou trop élevée, on bénéficie moins de l'effet de rebond. C'est plus important qu'il n'y parrait dans l'économie de course. Quand on regarde les grands coureurs de fond on voit bien qu'ils ont des mollets très fins. C'est parce que l'elasticité du tendon participe plus à l'impulsion que la contraction du muscle.

Solarberg a écrit :sujet déjà abordé sur le forum...c'est vrai qu'il semble qu'il y ait de plus en plus un consensus outre-atlantique sur l'importance d'avoir une fréquence de foulée plutot élevée (dixit tous les articles qui trainent sur les sites de tri, cap, etc....ces temps-ci). Le consensus semble être autour de 175-180 foulées/mn; bon faut toujours se méfier des consensus

Qq remarques et constatations empiriques:
- changer sa fréquence de foulée demande du temps et de la patience: plusieurs mois sont nécessaires pour s'y acclimater: le mieux c'est de le faire au MP3; soit prendre des chansons avec des rythmes correspondant soit carrément télécharger le son d'un métromone sur le net (ca existe...ca fait un peu supplice chinois au début mais on s'y fait).

- avantages: ben mine de rien on va plus vite! c'est vrai que ca oblige à raccourcir sa foulée mais cela oblige surtout à réduire le temps d'impact au sol: je pense que c'est cela le but recherché avant tout: en réduisant le temps d'impact, on a une foulée plus dynamique, ca semble réduire le risque de blessures et dans une certaine mesure la fatigue musculaire. Question de bon sens, mais la vitesse étant la simple résultante du nbre de foulée multipliée par la longueur, pour une vitesse donnée, plus la fréquence est élevée, plus la foulée peut etre rasante et courte (et donc demande un effort musculaire moindre); donc au total, la force musculaire à développer est plus faible et la sollicitation musculaire également: donc; une fréquence élevée entrainerait une meilleure economie de course; ex: pour une foulée d'1m20; une fréquence de 160 correspond à une vitesse de 10,66km/h et une fréquence de 180 correspond à une vitesse de 12,96km/h ! C'est également important sur un tri où après le vélo on entame la CAP avec les jambes fatiguées. On n'a plus forcément la force de faire des grandes enjambées alors que courir en fréquence est plus facile à gérer. Constatation toute bête: mais qd on visionne la CAP à Kona (et surtout celles des meilleures femmes), il y a pas photo: celles qui carburent ont des foulées à haute fréquence (ex: Jones, Désirée Ficker...etc...). J'ai eu la même expérience sur marathon (ex: Paris): vers le 30eme qd les forces commencent à s'épuiser, ceux qui doublent ont pour la plupart une haute fréquence de foulée (on voit rarement l'inverse: un coureur avec de longues foulées qui doublent tout le monde)...(à part peut être Al Sultan à Kona). Autre avantage semble-t-il (et c'est sans doute pour cela que c'est préconisé par certains entraineurs): il est somme toute plus facile d'augmenter sa fréquence que de chercher à allonger sa foulée (ou c'est tout du moins certainement moins traumatisant). Pour courir à 13km/h, si on baisse sa fréquence de 180 à 160 foulées/mn, il faut allonger chaque foulée de 15cm ! Faire 10% de foulées de plus par minute ou augmenter la longueur de chaque foulée de 10% aboutit au même résultat mais ne demande pas du tout le même type de travail et de sollicitation pour l'organisme.

- inconvénients: pour ceux qui ont l'habitude de plus longues foulées, réduire sa foulée oblige à changer son geste: pour cela, la tendance naturelle va être d'attaquer le sol plus sur la pointe: cela peut occasionner des désagréments (ex classique: les crampes aux mollets / pas mal de ceux qui se mettent à la méthode POSE (qui est l'archétype de la fréquence élevée) rencontre ce problème).

Conclusion: je pense que pour des coureurs moyens ou médiocres sur longue distance (semi et marathon) surtout de petit gabarit, ca vaut le coup d'essayer et que c'est un autre axe de progression que la classique VMA et tutti quanti!! C'est certainement aussi un bon réflexe à prendre pour les débutants!

AMHA

Completely d'accord et tu as toi-même mis le contre-exemple que constitue FAS et également évoqué les désagréments (il faut peut-être rajouter une augmentation de FC au moins au début et l'habituation de la réactivité tendineuse).
Sinon,
Macca : 180
FAS : 160
Beke : 175
Reid : 182 (bel exemple de la théorie car il est grand)

Nickonsensusavecexception

Deux questions :
> Où trouves-tu ces chiffres ?
> Comment vous comptez vos foulées ? (si quelqu'un me répond sur ses doigts, je le mords !)

El-jibe a écrit :> Comment vous comptez vos foulées ?

1, 2, 3, ...

Plus sérieusement, podometre.

A+

Willy.

willy a écrit :

El-jibe a écrit :> Comment vous comptez vos foulées ?

1, 2, 3, ...

Plus sérieusement, podometre.

A+

Willy.

Chuis vraiment trop c…

El-jibe a écrit :Deux questions :
> Où trouves-tu ces chiffres ?
> Comment vous comptez vos foulées ? (si quelqu'un me répond sur ses doigts, je le mords !)

Pour la 1, je résiste carrément à faire appel à un révolutionnaire français donc c'est simple, tu trouves une vidéo du concerné et tu comptes (je fais avec les bras, c'est plus facile).
Pour la 2, dans la tête sur 30" ou avec un podomètre/RS800sd

Nick

Solarberg a écrit :sujet déjà abordé sur le forum...c'est vrai qu'il semble qu'il y ait de plus en plus un consensus outre-atlantique sur l'importance d'avoir une fréquence de foulée plutot élevée (dixit tous les articles qui trainent sur les sites de tri, cap, etc....ces temps-ci). Le consensus semble être autour de 175-180 foulées/mn; bon faut toujours se méfier des consensus

toi on dirait bien que le consensus t'habite...