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sylvain a écrit :Je pense que sa participation seraient
- une bonne chose, puisque qu'elle constituerait un signe fort, un symbole de la réussite d'une personne handicapée dans le monde des valides à force de volonté. les Jeux Olympiques représentant l'excellence physique, ainsi que la volonté et la ténacité, cette participation apporterait énormemment de valorisation aux personnes handicapées et permettrait peut-être aussi de faire espérer et rêver des miliers d'enfants invalides qui tentent de se faire un avenir.

Les symboles, par définition, c'est l'exception, ça ne ferait que marquer le trait sur le handicap, sans amélioration concrète de la perception du handicap et des handicapés par les valides.

sylvain a écrit :- éthiquement discutable, puique qu'un événement pareil ouvrirait la porte à une amélioration des performances artificieles qui flirte avec l'illégalité, puisque le code mondial antidopage défini le dopage comme un processus non naturel physique ou chimique qui permet d'améliorer ses performances. Qui peut quantifier la différence entre l'utilisation de stéroîdes et d'anabolisant (ou même de cellules souches) pour agmenter sa masse musculaire ou sa résistance tendineuse et l'utilisation de lames de carbone (dont on connait bien les propriétés de rigidité et de ressort) à la plce des jambes. Je ne sais pas si l'on peut homologuer un reccord du monde de cette nature. C'est une question assez difficile, puisque il semble que les biomécaniciens ne sont pas tous d'accord entre eux... N'assiterons nous pas à un tournant de l'histoire du sport, où certains athlètes iront jusqu'à modifier leur structure osseuse par ajout de matériaux aux propriétés plus "performantes". Après l'ère chimique : stimulants (amphétamines, cocaïne...), les hormones de croissance (EPO, GH, TH...), les manipulations sanguines (tansfusion, Artificial Red Cells...) ; nous passerions à l'ère physique en "remplaçant" des "pièces" sensibles du corps humain par d'autres pièces mécaniques plus résistantes et plus légères... nouveau détournement de pratiques médicales afin d'optimiser les performances sportives... Sans oublier l'ère de la génétique et des thérapies cellulaires...J'aimerai pas être à la place des personnes qui décideront de la validité des performances de cet athlète exeptionnel, qui vient de bouleverser toute l'histoire du sport

Dans presque tous les marathons populaires, les marathoniens handicapés en fauteuil sont au départ de la course avec tout le monde, et les tout meilleurs tournent en à peine plus d' 1 h 30... Et y a jamais eu ambiguité au niveau classement .

Et pour avoir discuté avec certains d'entre eux, ils préfèrent nettement participer à des épreuves Open qu'à des courses réservées.

Claude

contre le fait qu'il coure dans la catégorie "valide" et contre le fait qu'il coure dans la même caté que ceux qui ont une jambe valide.
il devrait participer en fauteuil, ou alors avec des personnes présentant le même handicap
faut pas se voiler le face, il n'est pas "valide", donc pas la même catégorie, c'est pas compliqué

pour sa présence aux JO, pour, et tous les handi sport devraient avoir leur compèt en même temps que les valid, pas des JO handisport à part.

POUR

dans sa catégorie

koukoukouk a écrit :je pense qu'on est loin d'imaginer toutes les souffrances et les sacrifices qu'il a du faire dans sa vie rien qu'au niveau physique......................

Tout à fait, mais ta remarque est hors sujet...

koukoukouk a écrit : Pour , avec les valides , mais il gagne que sa catégorie ,un peu comme les marocains qui gagnent au championnat de france de cross ,ils gagnent, monte sur le podium de la course mais pas du championnat

Problème : une piste d'athlé n'a que 8 couloirs, donc forcément tu "élimines" un valide... En cross, il y a de la place...

pour!!! s'il a un petit avantage avec sa jambe cervelo, il se le perd face a ses concurents dopés, l'egalité n'existe pas, l'ethique et tout le tralala c'est pour les trou de balles.au moins s'il est la je regarderai peu etre la course.
en plus si ça peut aider les gens en galere dans la vie de tous les jours

oliv_from_nice a écrit :pour!!! s'il a un petit avantage avec sa jambe cervelo, il se le perd face a ses concurents dopés, l'egalité n'existe pas, l'ethique et tout le tralala c'est pour les trou de balles.au moins s'il est la je regarderai peu etre la course.
en plus si ça peut aider les gens en galere dans la vie de tous les jours

Qui te dis qu'il ne se dope pas ?
C'est vrai, il a bien morflé alors il est forcément gentil...

alecbrac a écrit :

oliv_from_nice a écrit :pour!!! s'il a un petit avantage avec sa jambe cervelo, il se le perd face a ses concurents dopés, l'egalité n'existe pas, l'ethique et tout le tralala c'est pour les trou de balles.au moins s'il est la je regarderai peu etre la course.
en plus si ça peut aider les gens en galere dans la vie de tous les jours

Qui te dis qu'il ne se dope pas ?
C'est vrai, il a bien morflé alors il est forcément gentil...

100% d'accord

Nick

De toute façon la question est mal posée. Suivant comment on l'interprète, ceux qui veulent le voir aux JO, mais en handisport, peuvent voter pour ou contre (sans parler du fait qu'on demande pour ou contre, et qu'il faut répondre oui ou non...). Donc poubelle, ce sondage on peut rien en faire.

matafan a écrit :De toute façon la question est mal posée. Suivant comment on l'interprète, ceux qui veulent le voir aux JO, mais en handisport, peuvent voter pour ou contre (sans parler du fait qu'on demande pour ou contre, et qu'il faut répondre oui ou non...). Donc poubelle, ce sondage on peut rien en faire.

Les JO handisport s'appellent les JP(aralympiques) donc en principe, le sondage devrait fonctionner mais tu as raison, il prête à confusion.
Que les JO aient lieu en même temps que les JP, je suis pour (ça se fait sur des meetings, c'est nickel).
Que les meilleurs non valides non appareillés (malvoyants par exemple) concourt contre des valides et dans le même classement (en plus d'un spécifique), évidemment pour, le contraire serait un comble.
Que les meilleurs non valides appareillés (prothèses carbones type celles de Pistorius, fauteuil) concourt dans le même classement, évidemment non. Dans la même course avec classement séparé ? Comme le dit, Alecbrac, là où il n'y a pas de places limités (cross, marathon, eau vive, etc...) : oui, là où il y a des places limités (bassin, piste) : non. C'est d'ailleurs ce qui se fait déjà : les compets fauteuils sur route ont lieu avec départ commun (ou légèrement différé mais sur la même course) pour les marathons mais pas sur piste.

My 2 cents.

Nick

Je suis de l'avis de Nickthequick à savoir que je verrais bien Assia (mal-voyante) participer aux Jeux Olympiques si elle parvenait à faire les minimas. Elle n'utilise aucun "ustensile" contrairement à Pistorius.

Pistorius se "balade" en handisport car je crois qu'il court dans la même catégorie que les mecs qui sont "simplement" amputés d'une jambes alors que lui, utilise 2 prothèses. Pour qu'il ait une plus grand opposition, il faudrait revoir les classifications au niveau de l'athlé handisport peut-être?

matafan a écrit :De toute façon la question est mal posée. Suivant comment on l'interprète, ceux qui veulent le voir aux JO, mais en handisport, peuvent voter pour ou contre (sans parler du fait qu'on demande pour ou contre, et qu'il faut répondre oui ou non...). Donc poubelle, ce sondage on peut rien en faire.

Déjà fait mon méa coulpa (voir plus haut - OUI=pour NON=contre) et on parle des JO (Jeux Olympiques) et non pas JP (Jeux Paralympiques).

Merci pour ta contribution... Allez circulez!

Contre
S'il se qualifie et gagne, on dira que c'est grâce à ses guiboles, s'il perd, on dira que c'est à cause d'elles.
Il s'agit de compétitions d'hommes dits "valides". Or chacun sait que l'homme valide est une créature assez imparfaite bio mécaniquement: il paraît que si on n'avait pas de doigts de pieds (désolé, KKK...) on courrait plus vite...et il doit y avoir d'autres exemples.

Alors, restons en là: regardez les combis de nage, et les doutes qu'elles suscitent dans l'obtention des nouveaux records: encore peut on souligner que chacun peut se revêtir d'une telle combi. ce qui n'est pas le cas des guiboles en carbone.

Cette histoire de Pistorius me rappelle la "discrimination positive": les hommes sont égaux, et les handicapés plus égaux que les autres !

Que veut il prouver ? Est-ce prendre une revanche sur la malchance ? En quoi les JO doivent ils être la vitrine de son histoire personnelle ?
Est-ce prouver qu'il est le plus rapide du Monde ? les chronos existent pour cela, et à la limite, un match exhibition contre les champions sortants ( JO, Mondiaux) à un meeting comme le Nikaia pourrait être envisageable: la pub et l'égalité sportive feraient bon ménage

Est ce prouver qu'il a du courage ? en a t'il plus que les champions dits "valides", et si oui, qu'est ce que cela apporte à l'humanité?
Comme on l'a dit, des sports de masse permettent à un handicapé de s'exprimer, le triathlon notamment

Est ce faire une pub pour Handicap International ? Je doute que la technique se penche sur le sort des gamins qui ont sauté sur les mines AP au point de leur fournir des prothèses en carbone....

Voilà

Je suis pour qu'il se retrouve aux jeux en même temps que les valides et que les 2 compets (valides et handis) soient rassemblés autour du même évènement à la même date.
Contre un classement fusionné et un mélange des deux types d'athlètes sur les courses pour éviter toutes les dérives évoquées ci-dessus.
Rien ne nous empêchera de toutes façons de comparer les chronos.
Manu

Christian Robin a écrit :Contre
S'il se qualifie et gagne, on dira que c'est grâce à ses guiboles, s'il perd, on dira que c'est à cause d'elles.
Il s'agit de compétitions d'hommes dits "valides". Or chacun sait que l'homme valide est une créature assez imparfaite bio mécaniquement: il paraît que si on n'avait pas de doigts de pieds (désolé, KKK...) on courrait plus vite...et il doit y avoir d'autres exemples.

Alors, restons en là: regardez les combis de nage, et les doutes qu'elles suscitent dans l'obtention des nouveaux records: encore peut on souligner que chacun peut se revêtir d'une telle combi. ce qui n'est pas le cas des guiboles en carbone.

Cette histoire de Pistorius me rappelle la "discrimination positive": les hommes sont égaux, et les handicapés plus égaux que les autres !

Que veut il prouver ? Est-ce prendre une revanche sur la malchance ? En quoi les JO doivent ils être la vitrine de son histoire personnelle ?
Est-ce prouver qu'il est le plus rapide du Monde ? les chronos existent pour cela, et à la limite, un match exhibition contre les champions sortants ( JO, Mondiaux) à un meeting comme le Nikaia pourrait être envisageable: la pub et l'égalité sportive feraient bon ménage

Est ce prouver qu'il a du courage ? en a t'il plus que les champions dits "valides", et si oui, qu'est ce que cela apporte à l'humanité?
Comme on l'a dit, des sports de masse permettent à un handicapé de s'exprimer, le triathlon notamment

Est ce faire une pub pour Handicap International ? Je doute que la technique se penche sur le sort des gamins qui ont sauté sur les mines AP au point de leur fournir des prothèses en carbone....

Voilà