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oah tu cherches la 'tite bète ,son avis est intéressant ,il a l'expérience et le niveau pour ètre crédible .

pour les roulements céra (ou hybrides...) je pense qu'ils ne sont peut être pas mieux que des hauts de gamme standard.
Mais encore faut il avoir du haut de gamme dans ses roues ce qui n'est pas toujours le cas... voir très loin d'être le cas (sur certaines roues M...C, je ne connais que celles là, on se fait peur parfois en regardant la tronche des roulements d'origine...)
Seulement je pense que le prix entre des bons roulements et des roulements hybrides n'est pas très différent... avec une meilleur longévité pour ces derniers.
Un petit truc pour améliorer ses roulements... enlever les joints mais dans ce cas réserver les roues pour une utilisation "route sèche"
Valable aussi pour le boitier de pédalier...
La différence est très importante avec et sans (notamment sur des shimano externes)

koukoukouk a écrit :oah tu cherches la 'tite bète ,son avis est intéressant ,il a l'expérience et le niveau pour ètre crédible .

ça m'étonne de toi Benj' , si tu as bien lu son article sur son blog on se croirait sur vélo 101. Il essaye une fois une paire de roue et il en conclue que toi ou moi on a pas les ressources pour les emmener.
C'est du même niveau que si il avait essayé une fois ton cadre Look et qu'il te disait que tu seras planté dans les bosses avec...

Commanaman a écrit :

koukoukouk a écrit :oah tu cherches la 'tite bète ,son avis est intéressant ,il a l'expérience et le niveau pour ètre crédible .

ça m'étonne de toi Benj' , si tu as bien lu son article sur son blog on se croirait sur vélo 101. Il essaye une fois une paire de roue et il en conclue que toi ou moi on a pas les ressources pour les emmener.
C'est du même niveau que si il avait essayé une fois ton cadre Look et qu'il te disait que tu seras planté dans les bosses avec...

Je ne dis pas exactement ça, je pense simplement que pour la plupar d'entre nous, nous sommes plus efficaces avec une paire de roues pas trop typées que avec des roues assez exclusives.

Je pense surtout que pour qu'elles soient plus efficaces qu'une paire de roue plus basses il faut les emmener au dela des 40km/h de moyenne (pour ne pas dire 45, mais je n'ai pas envie de te voire t'étouffer en lisant cela). 40km/h de moyenne sur un parcours en boucle, seul (pas en peloton) tu connais beaucoup de monde capable de faire ça? Pas moi (à part certains spécialistes du type DFF, Loisel ou autres qui n'ont pas le même niveau que nous!)

Ne me dites pas que vous ne pouvez pas faire vous même ces tests. Vous avez bien dans vos connaissances des amis qui ont des roues de ce type. Ce serait interessant! Il y aurait surement des surpris et des déçus : mince avec mes roues à + de 2000 euros, je vais moins vite qu'avec une paire 2 fois moins chères!

Si c'est sur le prix des roues on est d'accord , les plus chères ne sont pas forcément les meilleures. Si c'est un comparatif entre une bonne roue et une autre bonne roue d'accord aussi , il n'y a aucune différence même si certaines marque déploient un marketing agressif pour nous faire croire le contraire.

Par contre dire qu'il faut rouler au dessus d'une certaine vitesse c'est évidemment n'importe quoi : à une vitesse bien inférieure à celle que tu donnes , sur parcours vallonné et même sur une plus grande distance que 40km on peut par exemple facilement valider au chrono le gain ( très important ) obtenu avec une roue paraculaire (même lourde) par rapport à une roue classique. Après c'est vrai que la différence entre deux paraculaires ne sera pas énorme et pas forcément proportionnelle au prix.

Le gain procuré par une roue aéro existe dès des vitesses faibles. Il est plus important à mesure que la vitesse augmente mais ce n'est pas rien en dessous d'une certaine vitesse et tout au dessus. Et à des vitesses faibles une roue aéro et même lourde ne fait pas perdre de temps.

Et prendre une paire de roue à un copain , faire un tour avec et en tirer une conclusion , c'est pas très crédible comme test. Pour le test dont tu parles il faudrait faire ton parcours chrono un nombre de fois suffisamment important avec chaque paire de roue à conditions physique et météo égales. Dans ce cas on peut voir se dessiner quelque chose , mais pas avec juste une sortie...

Fausse manip (:oops: les modos)

Nick

benouze21 a écrit :

Commanaman a écrit :

koukoukouk a écrit :oah tu cherches la 'tite bète ,son avis est intéressant ,il a l'expérience et le niveau pour ètre crédible .

ça m'étonne de toi Benj' , si tu as bien lu son article sur son blog on se croirait sur vélo 101. Il essaye une fois une paire de roue et il en conclue que toi ou moi on a pas les ressources pour les emmener.
C'est du même niveau que si il avait essayé une fois ton cadre Look et qu'il te disait que tu seras planté dans les bosses avec...

Je ne dis pas exactement ça, je pense simplement que pour la plupar d'entre nous, nous sommes plus efficaces avec une paire de roues pas trop typées que avec des roues assez exclusives.

Je pense surtout que pour qu'elles soient plus efficaces qu'une paire de roue plus basses il faut les emmener au dela des 40km/h de moyenne (pour ne pas dire 45, mais je n'ai pas envie de te voire t'étouffer en lisant cela). 40km/h de moyenne sur un parcours en boucle, seul (pas en peloton) tu connais beaucoup de monde capable de faire ça? Pas moi (à part certains spécialistes du type DFF, Loisel ou autres qui n'ont pas le même niveau que nous!)

Ne me dites pas que vous ne pouvez pas faire vous même ces tests. Vous avez bien dans vos connaissances des amis qui ont des roues de ce type. Ce serait interessant! Il y aurait surement des surpris et des déçus : mince avec mes roues à + de 2000 euros, je vais moins vite qu'avec une paire 2 fois moins chères!

Désolé mais là ce sont des grandes généralités avec des tests approximatifs, des valeurs à la louche.
Roues exclusives ça veut dire quoi ?
La lenticulaire de Moser à 2kg, la Comète 2004 à 1470g dont facile 600g en périphérie, une 808 boyau, ou à l'extrême une Medium avant à 470g, une lew Custom avant à moins de 400g ? Toutes ces roues sont en effet exclusives (dans le sens très performantes dans un seul contexte et beaucoup moins dans d'autres) mais pas sûr (c'est un euphémisme) que ce soit les mêmes qui soient pénalisés à les utiliser, selon les cas.
Pour tester beaucoup de choses et de configuration sur des parcours références avec un capteur de puissance (moyen fiable, bien plus que les sensations, la vitesse et la fc réunis), les valeurs où l'intérêt d'une jante haute (c'est quoi haut ? à te lire, c'est au-dessus de 40mm ?) par rapport à une jante basse se fait sentir de manière systématique correspondent à moins de 3w/kg, puissance qu'une majorité de triathlètes soutient sur un B et une très grande majorité sur CD et ce sur tous les parcours où l'arrivée est à la même altitude que le départ.

Par ailleurs, il y a plein d'autres paramètres à prendre encore en compte, le parcours, le poids du bonhomme, la répartition des masses, la façon de rouler (toujours assis au train ou bcp de relances) donc tu comprendras que les généralités "vélo101niennes" du genre "il faut rouler à 40km/h pour qu'une jante haute ait un intérêt" ça va 5'.

Ca n'a rien à voir avec le marketing ou le prix des roues, c'est juste une question d'objectivité, de précisions des tests et d'absence de généralisation de cas personnels à des conseils universels.

Si le propos est de dire que les roues moyennement hautes, moyennements lourdes, assez rigides et pas cher seraient le meilleur compromis si chacun devait avoir la même paire et pour tous les parcours, on est d'accord sinon pas vraiment

Nick

koukoukouk a écrit :rien de tel qu'une paire comme j'ai (50mm shimano carbone) upgradé céramique ,ça passe partout
Ouais je te rejoins sur les roulements ,les "scientifiques" te disent tu gagnes rien mais bon sur le terrain je sens la différence ,ça "fuse" ,c'est pas énorme vu que les roulements sont déjà très bons d'origine mais il y a un gain réel

Tu avais vanté il y a quelques temps les bontrager race xxx lite carbon team?? Ca se vaut??

non ,les bontrager sont plus légère ,donnent plus de sensations ,mais au final ça change pas grand chose

koukoukouk a écrit :non ,les bontrager sont plus légère ,donnent plus de sensations ,mais au final ça change pas grand chose

C'est finalement souvent le cas : quand j'étais avec les 808, j'avais beaucoup plus de sensations elles me paraissaient plus rigides et elles font un bruit grisant qui donne envie d'en remettre tout le temps. Mais au final rien a changé!

Quant à la validité de ce que j'ai fait : bien entendu que ça n'a aucune valeur scientifique ou autre.
Mon état de forme était le même (à une semaine d'intervalle)
Par contre en effet on ne gère pas les conditions climatiques (vent).
Mais je le répète, je m'attendais quand même à gagner du temps, ce qui ne s'est pas produit

benouze21 a écrit :Quant à la validité de ce que j'ai fait : bien entendu que ça n'a aucune valeur scientifique ou autre.
Mon état de forme était le même (à une semaine d'intervalle)
Par contre en effet on ne gère pas les conditions climatiques (vent).
Mais je le répète, je m'attendais quand même à gagner du temps, ce qui ne s'est pas produit

Tu fais un seul test , ça ne donne rien , mais tu en tires une conclusion définitive et valable pour tout le monde...
Avoue que c'est un peu étonnant comme démarche.
La seule conclusion que tu puisses en tirer c'est qu'il n'y a pas pour toi d'intérêt à dépenser une fortune pour cette paire de roue.

On ne gagne pas forcément beaucoup de vitesse "absolue", mais en revanche, on perd moins d'énergie, puisqu'il y a une meilleure restitution de l'énergie, et donc on peut soutenir une certaine vitesse plus facilement qu'avec une paire de roue "classique" type jante basse.

Exemple, j'ai testé des roues bâton l'autre jour (et surtout le mix ES avant et bâton arrière), et s'il y a un point qui est ressorti de ma sortie, c'est :

- la roue (en l'occurrence une vieille corima 4 bâtons qui a facile 7-8ans) n'est pas du tout pénalisante a faible vitesse (pour te dire, j'ai fais des sorties seul en appuyant sur les pédales et des sorties cool, a 25km/h de moyenne, et ce parfois sur le même parcours, donc j'ai bien vu avec mes repères comment ça passe en comparant avec ma ES arrière).
- tu peux même gagner quelques km/h sur une partie précise de ton parcours sur laquelle tu ne va pas forcément a 40km/h (du genre une montée de pont un peu longue, avec météo sensiblement égale), comme quoi, c'est des roues passe partout (elle se comporte d'ailleurs très bien en montée, sur les parcours assez vallonnés).
- lorsque effectivement tu fais des longue partie a rouler a plus de 38km/h (et non 45 comme certains le dise), si il n'y a pas vraiment de gain de vitesse, en revanche, on ressent bien la transmission d'énergie et le fait que la roue t'aide véritablement a conserver cette vitesse (et non pas a accélérer, c'est pas un moteur non plus !).

Moralité, c'est des roues efficace a n'importe quelle allures, il faut simplement s'adapter au parcours, non pas en fonction du dénivelé, mais en fonction des relances et autres (exemple, parcours urbain très sinueux, comme a Bordeaux) : c'est rigide une bâton, mais pas très nerveux, donc pas hyper agréable niveau sensation quand tu relance beaucoup.

Pour en revenir au Sonic, ou Hed ou n'importe lesquelles, 50/50 suffit amplement ou le 50/85 apporte réellement quelque chose ? (inertie plus élevée de la 85 par exemple, pour retrouver une comportement similaire a une roue bâton....?)

Commanaman a écrit :

benouze21 a écrit :Quant à la validité de ce que j'ai fait : bien entendu que ça n'a aucune valeur scientifique ou autre.
Mon état de forme était le même (à une semaine d'intervalle)
Par contre en effet on ne gère pas les conditions climatiques (vent).
Mais je le répète, je m'attendais quand même à gagner du temps, ce qui ne s'est pas produit

Tu fais un seul test , ça ne donne rien , mais tu en tires une conclusion définitive et valable pour tout le monde...
Avoue que c'est un peu étonnant comme démarche.
La seule conclusion que tu puisses en tirer c'est qu'il n'y a pas pour toi d'intérêt à dépenser une fortune pour cette paire de roue.

Je crois que je commence à comprendre, ça fait 2 fois que tu dis la même chose, tu te répètes!!! Tu as une paire de 808 ou quoi?

Avec un peu de recul 2 idées me viennent à l'esprit:

- C'est vrai que sur les parties très rapides, avec jantes hautes, on a l'impression que pour une même vitesse, l'effort à fournir est moindre.
- Si j'ai perdu du temps, il me semble, c'est que plutot que de penser à m'appliquer sur mon pédalage je devais souvent rattapper les écarts latéraux que je faisait avec le vélo. Avec vent latéral même assez faible en position aéro, j'étais pas mal secoué, et il faut bien le reconnaitre je n'y suis pas habitué!

Et oui : je ne vois aucun interet pour MOI TOUT SEUL d'avoir pour l'instand une paire de roues hautes. On ne sait jamais, je changerai peut être un jour d'avis (y'a que les c.... qui n'en changent pas!)

Commanaman, ton biniou a refoulé du chouchenn, ou quoi ? Benouze ( et non biniouze) nous fait part de ses essais perso,(avec un petit coup de brosse à reluire pour Sonic: why not? sur les tris, j'ai souvent vu Mavic en dépannage, et je souhaiterais que ceux qui les décrient n'aient jamais eu recouirs à leurs services) Ce n'est pas un pimpin, c'est le moins qu'on puisse dire: Pasteur aussi bossait dans son coin, et ce qu'il a découvert sert au monde entier.
Ce que nous disent Benouze et le 3K, c'est que divers types de roues, au delà des sensations quelles procurent, ne donnent pas des résultats tellement différents. C'est au fond un peu rassurant au moment d'acheter une "belle" paire : on a toujours peur de faire la connerie de l'année en choisissant le matos qui ne va pas. Donc, on peut continuer à acheter selon ses fantasmes: au niveau où nous sommes - du moins moi , on ne fera pas d'erreur fondamentale....
Les critiques que j'ai entendues, rumeur donc, sont que les Zipp sont très fragiles, et les Sonic ont des moyeux moyens: mais Sonic n'est pas encore implanté, et peut être les vélocistes qui les cassent aujourd'hui les encenseront-ils demain, car les tarifs sont fichtrement alléchants.
Pour moi, je m'en suis tenu, sur les avis de 3K à Bontrager pour la marque, et pour le modèle à XXXlight: pour le modèle, j'ai craint la connerie car KKK voulait sans doute recommander une jante profilée: mais le post me rassure, puisque la XXXlite trouve grâce à ses yeux.
Bref, j'apprécie les remarques de benouze, car elles sont posées, ne se la pètent as et on peut en tirer des enseignements...

Merci!

C'est le dernier message que je mettrai sur ce post pour compléter ce que tu dis :

- Je tiens tout d'abord à préciser que les roues que j'ai je les ai achetées
Hé oui, pas le prix fort certes, mais je les ai payées. D'ailleurs tout le monde peut faire comme moi, ils ont une rubrique dans leur site qui s'intitule partenariat (de mémoire). J'ai des amis qui "n'ont pas tout a fait on niveau" et qui ont eut strictement le même contrat que moi!

- Ayant acheté ces roues, je n'ai pas d'obligations envers eux si ce n'est leur envoyer mes résultats, quelques photos.
Je n'ai donc pas d'interet particulier à leur faire de la pub : je n'ai aucun avantage direct à faire cela.

-Si je me suis permi de parler de Sonic sur ce post, c'est parce que j'en suis content!

-Je parle aussi de leur SAV car j'ai eut affaire à eux : je suis aussi un client.
En effet, au bout de 2 sorties une partie de la résine au niveau de ma bande de freinage s'est enlevée sur environ 2CM (surement dû à unne bulle d'air pendant le séchage résine/carbone)
J'ai envoyé ma roue en Belgique, je leur ai précisé que j'avais une compétition importante (MD de Dijon) dans 2 semaines.
Résultat : ils m'ont renvoyé une roue entièrement neuve (moyeu, rayons, jante) 4 jours avant la course. Cela m'a permi de recoler un boyau, de laisser sécher et d'aller faire un tour avec pour voire si tout était OK.

- De plus, quand on a besoin d'un renseignement, ils répondent par mail quasiment aussitôt! Y'a rien à redire au niveau SAV pour ma part, et c'est appréciable.

- Concernant les moyeux, je n'ai jusqu'a présent rien à signaler d'anormal, ils me paraissent très fluide.

-Dernière chose : j'aimerai savoir si celui qui a lancé ce post (Motherfucker???) a t-il fait son choix finalement, et vers quoi t'es tu orienté?

A+