Bracelet livestrong

[ironturtle]

FD le vend 2$!

[Christian Robin]

Tout à fait d'accord avec Nick et Ironturtle. Je suis médecin et assez spécialisé en cancérologie. J'ai de plus connu ce drame dans ma famille, et si il y a quelque chose que je pardonnerai difficilement à Armstrong c'est de manipuler la souffrance ou la compassion des gens pour se donner une bonne image. C'est de la perversion à l'état pur.

Il y a plein d'autres associations qui luttent contre le cancer, et ne font que lutter contre le cancer !

1) pour avoir des livestrong sans aller les commander aux USA, on pourrait suggérer à M. Bernard Laporte d'en importer, d'y ajouter un petit sigle de son cru, et de prendre une petite com au passage.

2) moyennement d'accord pour stigmatiser SEUL Lance Armstrong: le procédé pue, mais est courant aux States: un mec se fait les couilles en or sur le dos de l'humanité ( Georges Soros, Bille Gates, ), et au moment ou surviennent les inquiétudes métaphysiques, il se rachète par une belle fondation, une ONG de vaccination ....La bienfaisance n'est de mise que lorsque les arrières sont définitivement assurés...

[woody77]

tu peux commander les bracelets sur le site livestrong, les frais de ports sont très corrects,
mais je crois que c'est par paquet de 10
je vais en acheter prochainement, donc si tu es interressé dis moi le , ce sera un plaisir de te le filer

comment differencier un vrai d'un faux ? sur ebay ils sont quasiment tous faux
un bracelet c'est 1 dollar, pas plus pas moins.

parfois au nike store à paris ou a monaco ils en avaient.

quant aux porteurs du bracelet jaune : ils ont un petit plus je pense de la part des malades, surtout aux etats unis , qui dit " je vous soutiens "

dans le métro par exemple lorsque je vois qelqu'un porter le bracelet jaune, je vous assure que ça fait plaisir,
mon cancero en porte un , ma famille, même woody dog a le collier for pet lover livestrong
moi je suis equipé en livestrong, je vous assure que ça fait chaud au coeur, un ptit truc merdique vous allez dire mais ça y fait,

c'est regrettable qu'en france on ai pas le même truc, ils avaient tenté de lancer la jonquille de l'institut curie
ça n'a pas marché, les sportifs l'ont mis une fois sur leur maillots , les commentateurs ont dit whoauh c est super , et puis on en entend plus parler,

je remarque qu'il y a de plus en plus d'épreuves au profit de differents cancers, ou des maladies cardiaques , du diabete etc,,, quand on est de l'autre coté de la barriere on se sent moins seul

[woody77]

je ne retrouve plus ma source mais j'avais lu que la grande majorité des dons étaient pour améliorer le confort des gens hospitalisés ainsi que pour les labo de recherche.

quant aux remarques bien françaises et laurent fignonaises frustré d'avoir été battu par un habitant d'outre atlantique du style oh fastoche avec les produits de chimio ils ont du rajouter des trucs pour le doper , ça me fait sourire
ce genre de débat est sans fin, car il est bien difficile de convaincre l'un ou l'autre camp qu'il a tord

la réaction de turtle est génial, chacun son point de vue et il ne me juge pas pour autant ...

en plus avec tchernobyl les feuilles de salades sont enrichies en EPO

[woody77]

Bonjour,


Savez-vous s il est possible d acheter ce bracelet en france ou en suisse? Je sais qu il y en a sur ebay, mais je doute que les fonds aillent bien pour la lutte contre le cancer...
Ca fait un moment que j en cherche un, pour afficher mon soutien , mais impossible d en trouver en france, et je n ose pas commander aux usa...


Merci

en france il y a ce genre d'association http://www.jscforum.net/" onclick="window.open(this.href);return false;
je vais me rapprocher de cette assoc car les benevoles sont les bienvenus , ils organisent parfois des courses , organiseent des visites pour les gens isolé à l'hopital je trouve que c'est pas mal

quand j'été en chambre stérile , j'avais la chance d'avoir du monde, mais il y a des malades qui viennent de lille, ce n'est pas facile pour les proches d'être là tout le temps ...

[sur les rotules]

C'est bien plus utile de donner aux assos qui luttent contre le cancer que de porter quoique se soit ! Bon on peut faire les deux , mais la discretion n'empèche pas l'efficacité, ici comme ailleurs!

[woody77]

alors pourquoi porter un ruban rouge contre le sida ?

[sylvain]

[...] mais ce bracelet m'a toujours évoqué un mec (L.A.) qui joue sur ce que représente ce fléau pour se racheter une morale et une image. [...]
Nick

nicolas :
Attention à la chronologie des événements !!! LAF a été créée par L.A. en 1997, l'année de la guérison totale de son cancer métastasique.
Je ne pense pas qu'à cette époque il a créé cette fondation afin de couvrir sa carrière future de "champion"... comment aurait-il pu prédire ça ?
L'opération des bracelets jaunes à été lancée en mai 2004 pour réccupérer une certaine somme d'argent ($25M) par LAF et Nike : avant le tour de France et au court d'une année Olympique (Athène), d'où un impact médiatique important. La somme fut obtenue en 6 mois.
Maintenant, si L.A. fut dopé pour gagner ces 7 tdf, c'est bien évidemment lamentable. En revanche, l'image du champion (que certains veulent bien encore voir) a permis de "booster" LAF en particulier et la lutte contre le cancer au USA en général.
La fin justifie t elle les moyens ?!?!?!:? je ne sais pas, et ne crois pas, mais en tout cas, ce n'est pas toujours dans le sens qu'on voudrait nous faire croire. Je pense donc malgrès mes fortes convictions sur le fait que ce soit un athlète dopé qu'il est "honnêtement" impliqué dans sa fondation et dans le but de celle ci.

[sur les rotules]

même reponse .

[Ben boost]

Je suis toujours mal à l'aise avec LA...
Le cynisme maîtrisé à ce point me fascine, et je dois admettre que quand il courrait ... je regardais.

Je pense qu'il :
- était (mieux) chargé pour gagner,
- utilise sciemment son histoire avec le cancer pour créer un personnage, un mythe et que c'est à vomir,
- est convaincu d'être investi d'une mission spirituelle supérieure,

Mais je pense aussi que si ça n'est pas un champion au sens noble du terme, il semble avoir les qualités physiques, mentales hors du commun, comme il y en quelques uns dans chaque sport.

Par un moment je me laissait aller à la facilité de penser que la règle en cyclisme était de gagner sans se faire prendre, et qu'à ce jeu là, bah il gagnait, donc il était le meilleur, point. C'est à l'encontre totale de mes convictions, des principes de mon éducation judéo-chrétienne à la con, mais... son personnage me fascine.

Il revient ? Est-ce un mal ? Je pense que le vrai ménage n'ayant pas été fait, c'est le moment où jamais de profiter de cette situation ambigüe qui aura pour conséquence de le faire triompher comme il la déjà fait sept fois si rien ne bouge, ou de foutre un bordel tel que le cyclisme ne s'en remettra pas cette fois. Donc pourquoi pas ?

[sylvain]

Mis à part si l'on est capable de lire les pensées de L.A., personne ne peut dire si L.A. a utilisé sciennement son image de survivant du cancer pour s'enrichir personnellement (ce qui est mal) ou bien si il est parti avec cette image en tête dans le but de servir une cause noble (ce qui est mieux). Le fait qu'il se soit investi directement après sa guérison en 97 dans cette cause, a tendance à me faire penser à la seconde possibilité. Qu'on le veuille ou non, son histoire est atypique et il a bien fallu qu'elle le soit présentée tel quel (et médiatisée et ... ) pour donner un élan à son association. C'est ça aussi l'Amérique.
Maintenant qu'il soit dopé ou non, c'est une autre histoire : il restera aux yeux de beaucoup plus qu'une icone sportive, mais il représente pour un peu moins de 1,5 M de nouveaux cas de cancer par an aux USA un espoir et plus que ça... il n'y a qu'a voir comment la France a pardonné à R. Virenque (alors qu'il ne dégage pas les mêmes choses que L.A.), donc imaginez un peu aux USA pour un type comme L.A. : il est indémontable.

[NickTheQuick]

[...] mais ce bracelet m'a toujours évoqué un mec (L.A.) qui joue sur ce que représente ce fléau pour se racheter une morale et une image. [...]
Nick

nicolas :
Attention à la chronologie des événements !!! LAF a été créée par L.A. en 1997, l'année de la guérison totale de son cancer métastasique.
Je ne pense pas qu'à cette époque il a créé cette fondation afin de couvrir sa carrière future de "champion"... comment aurait-il pu prédire ça ?
L'opération des bracelets jaunes à été lancée en mai 2004 pour réccupérer une certaine somme d'argent ($25M) par LAF et Nike : avant le tour de France et au court d'une année Olympique (Athène), d'où un impact médiatique important. La somme fut obtenue en 6 mois.
Maintenant, si L.A. fut dopé pour gagner ces 7 tdf, c'est bien évidemment lamentable. En revanche, l'image du champion (que certains veulent bien encore voir) a permis de "booster" LAF en particulier et la lutte contre le cancer au USA en général.
La fin justifie t elle les moyens ?!?!?!:? je ne sais pas, et ne crois pas, mais en tout cas, ce n'est pas toujours dans le sens qu'on voudrait nous faire croire. Je pense donc malgrès mes fortes convictions sur le fait que ce soit un athlète dopé qu'il est "honnêtement" impliqué dans sa fondation et dans le but de celle ci.

Je pensais que LAF avait été créée en 1998 ou 99 merci de la rectif même si ça ne change pas grand chose au fond. Quant au fait de prévoir sa future carrière etc... on rentrerait dans le subjectif donc je garde pour moi, mes sentiments. Les faits avérés ce sont ceux-là :
http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/armstrong.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

* 1971 : naissance du Sanglier d'Austin (Texas), son surnom, le 18/9/1971.
* 1990 : Il rencontre Chris Carmichael qui deviendra son coach et son ami intime
* 1992 : Il débute sa carrière chez les professionnels
* 1993 : Il remporte les Championnats du Monde sur route
* 1994 : Pas encore spécialiste de la discipline, il est rejoint par Miguel Indurain, parti 3mn après lui, dans l'une des étapes contre-la-montre du Tour de France.
* 1995 : Il commence à consulter le Dr Michele Ferrari mais n'en parlera ouvertement qu'en 2001, juste avant que le "Sunday Times" ne le révèle.
* 1996 : Il remporte la Flèche Wallone mais annonce, le 9 octobre, être atteint d'un cancer des testicules
* 1998 : guéri, il reprend la compétition en février, 518 jours après l'annonce de sa maladie. Il termine notamment 4ème du Tour d'Espagne.
* 1999 : Il remporte pour la première fois le Tour de France de l'après Festina. Il s'illustre en sermonnant le mal-informé Christophe Bassons. Il faut dire que ce redoutable adversaire se présentait comme un "coureur propre". Comme s'il était le seul ! Plus facheux encore, il est contrôlé positif aux corticoïdes lors du Tour de France. Il aura probablement été surpris par la mise en place de la détection des corticoïdes, annoncée seulement quelques jours plus tôt. Présenté, a posteriori, un certificat médical établi par Luis Del Moral, le médecin de l'US Postal, lui permet d'échapper aux sanctions (en contradiction avec l'article 43 du règlement de l'UCI qui précise que le certificat médical doit être présenté au moment du contrôle). L'incident est facheux pour un coureur qui, interrogé sur le sujet quelques jours avant la révélation, soutenait mordicus ne bénéficier d'aucune perscription médicale particulière, ce qu'on n'appelait pas encore les AUT. (Pour en lire plus sur le sujet : cliquer ici). C'est finalement en 2005 qu'on apprendra que de l'EPO circulait dans ses artères, pendant ce Tour de France
* 2000 : Lors du Tour de France, qu'il remporte à nouveau, une équipe de France 3 filme des membres de l'encadrement de l'équipe US Postal se débarrassant de seringues et de médicaments (notamment d'Actovegin). Une enquête préliminaire sera ouverte par le Parquet de Paris, mais elle aboutira à un non-lieu. A la fin du Tour, Armstrong, Livingston et Hamilton se cotisent pour offrir une Rolex au Docteur Ferrari.
* 2001 : Juste avant la parution d'un article dans le magazine "Sunday Times", il révèle être suivi par le Dr Michele Ferrari depuis 1995. Il aurait choisi de consulter le controversé médecin italien en vue de préparer le record du monde de l'heure, record auquel il ne s'attaquera jamais. Dans son livre Il n'y a pas que le vélo dans la vie, paru en 2000, Armstrong "oublie" de parler de cette collaboration. Qu'importe : il remporte le Tour de France et le Tour de Suisse
* 2002 : Il remporte Dauphiné Libéré et le Tour de France pour lequel il s'entoure de quatre équipiers qui ont été ou seront plus tard impliqués dans des affaires de dopage : Roberto Heras, Benoit Joachim, Floyd Landis et Pavel Padrnos.
* 2003 : Il remporte le Tour de France le plus rapide de l'histoire et le Dauphiné Libéré. Il prend aussi le temps de traiter Simeoni de menteur. L'imprudent avait osé témoigner contre le Dr Ferrari. Les deux hommes s'assigneront mutuellement en justice pour diffamation. Après plus de deux ans de procédure, ils jetteront finalement l'éponge. Le règlement de compte en restera là.
* 2004 : Il devient le premier coureur à remporter 6 Tours de France. Pour cet exploit, il reçoit le prix 2004 de l'Académie des Sports. Les académiciens n'ont peut-être pas lu un des best-sellers de l'été "L.A. Confidential". Ou auront confondu avec un livre de James Ellroy... Auparavant, il aura réussi à mettre fin à une dangereuse échappée à laquelle appartenait Fillipo Simeoni, lequel pointait à la 114e place, à seulement 2 h 42. Heureusement, au prix d'un effort surhumain, le dangereux italien fut repris par le glorieux américain.
* 2005 : juste avant de s'élancer à la conquête d'une 7ème victoire dans le Tour De France, il est mis en examen en France pour diffamation dans ce qu'il convient désormais d'appeler l'affaire Armstrong-Simeoni. Toujours en France, une enquête préliminaire pour suspicion de dopage est ouverte par le procureur de la république d'Annecy. Aux Etats-Unis, il est attaqué en justice par Mike Anderson, son ancien homme à tout faire, pour "fraude, rupture de contrat, diffamatione et provocation intentionnelle de graves angoisses mentales". (L'affaire se concluera fin 2005 par un accord amiable probablement assorti d'un gros chèque). Par chance, la direction du Tour de France ne lui applique pas la règle qui prévalait en 2004 et qui voulait que tout coureur impliqué dans une affaire judiciaire soit écarté du Tour... La voie est alors libre pour lui permettre de monter pour la 7ème fois sur la plus haute marche du podium à Paris. 7 victoires (ou 6 pour ceux qui ne comptent pas celle de 1999), cela en fait un homme à part. Pendant la conférence de presse qui suit l'arrivée, il déclare : « Nous avons la meilleure équipe, les meilleurs entraîneurs, les meilleurs formateurs, les meilleurs médecins ».

* 2006 : Alors que l'Union cycliste internationale fait des acrobaties pour blanchir Lance Armstrong des soupçons de dopage lors du Tour de France 1999, le "tabloïd français" Le Monde refait des siennes. Il révèle que, dans le cadre du procès qui oppose Armstrong à la compagnie d'assurance SCA Promotions, des témoins auraient déclaré sous serment avoir entendu l'américain déclarer à ses cancérologues avoir pris érythropoïétine (...), hormones de croissance, stéroïdes anabolisants et testostérone. (Cliquer ici pour lire l'article du Monde). Ceci ne l'empêche pas de se lancer dans une carrière d'humoriste. Tout d'abord, il réclame la tête de Dick Pound, le Président de l'Agence mondiale antidopage, coupable d'avoir pris pour une plaisanterie le rapport "indépendant" qui l'innocente dans l'affaire de dopage du Tour de France 1999. Enfin, à propos de son ancien co-équipier chez US Postal, Floyd Landis, contrôlé positif à la testostérone au Tour de France 2006, il déclare : « Si nous avions eu le moindre soupçon sur le fait qu'il puisse être un tricheur, nous nous serions séparés de lui bien avant.».
* 2007 : en début d'année, il poursuit sa croisade anti-LNDD aux côtés de Floyd Landis et répète inlassablement qu'il ne fait pas confiance au laboratoire français de Châtenay-Malabry. En septembre, à l'annonce de la suspension de Floyd Landis, il abandonne son compatriote en rase campagne, se refusant à tout commentaire : il ne suit plus le cyclisme que de loin. On l'avait pourtant vu sur le Tour de France pour soutenir Alberto Contador... Nullement à une contradiction près, il déclare quelques jours plus tard, à propos du travail du LNDD : "Quand vous infligez la peine de mort à quelqu'un, ce qu'ils ont essentiellement fait, vous ne pouvez pas tolérer un travail de mauvaise qualité, ce qu'ils ont clairement fait".
* 2008 : la marque Trek dépose une requête judiciaire pour résilier son contrat commercial avec Greg LeMond dont elle commercialise les vélos. Trek lui reproche ses propos critiques sur Lance Armstrong. Le fait que John Burke, propriétaire de Trek, soit un ami de Lance Armstrong n'y est sans doute pour rien. Le 9 septembre, il annonce sa décision de revenir à la compétition pour promouvoir la lutte contre le cancer. Il déclare son intention de faire appel à Nicolas Sarkozy si ASO lui refusait la participation au Tour de France 2009."

+ ce que l'on sait formellement des moeurs des équipes du Tdf 98 et les puissances développées, des puissances de LA en 99 et après.... etc.

Le temps me manque

Nick

[NickTheQuick]

Mis à part si l'on est capable de lire les pensées de L.A., personne ne peut dire si L.A. a utilisé sciennement son image de survivant du cancer pour s'enrichir personnellement (ce qui est mal) ou bien si il est parti avec cette image en tête dans le but de servir une cause noble (ce qui est mieux). Le fait qu'il se soit investi directement après sa guérison en 97 dans cette cause, a tendance à me faire penser à la seconde possibilité. Qu'on le veuille ou non, son histoire est atypique et il a bien fallu qu'elle le soit présentée tel quel (et médiatisée et ... ) pour donner un élan à son association. C'est ça aussi l'Amérique.
Maintenant qu'il soit dopé ou non, c'est une autre histoire : il restera aux yeux de beaucoup plus qu'une icone sportive, mais il représente pour un peu moins de 1,5 M de nouveaux cas de cancer par an aux USA un espoir et plus que ça... il n'y a qu'a voir comment la France a pardonné à R. Virenque (alors qu'il ne dégage pas les mêmes choses que L.A.), donc imaginez un peu aux USA pour un type comme L.A. : il est indémontable.

Tu as 100% raison, c'est effectivement un procès d'intention que de lui prêter ce cynisme.
Il faut néanmoins reconnaître que son discours sur "les miracles auxquels on ne croit pas" sur les Champs-Elysées, sa chasse au Siméoni, au Basson etc (cf. ci-dessus)" et x autres déclarations nous y aident beaucoup.

Nick

[sylvain]

[...]
Tu as 100% raison, c'est effectivement un procès d'intention que de lui prêter ce cynisme.
Il faut néanmoins reconnaître que son discours sur "les miracles auxquels on ne croit pas" sur les Champs-Elysées, sa chasse au Siméoni, au Basson etc (cf. ci-dessus)" et x autres déclarations nous y aident beaucoup.

Nick

On est bien d'accord sur ce point.
Autant sa carrière sportive est "en partie" basée sur la tricherie et sur le messonge (dopage), qu'il faut espérer que sa carrière "dans le caritatif" soit pleine de sincérité (survivant du cancer et gros mental). De mon côté, je veux bien croire à ces deux thèses.

[ptitlance]

il n a pas plus triché que les autres! sympa le temps sur le tour d espagne, j aime voir des coureurs gelés en descente avec le gore tex!