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J'avais pas fini non pas la tete
Par quel phenomene ? Au depart,les chercheurs s'attendait a enregistrer des modifications du metabolisme aerobie avec peut etre une amelioration du seuil lactique voir mem de la vo2max ,pas du tout! L'analyse sanguine suggere plutot une amelioration du pouvoir tampon.Pour des intensites sous-maximales d'exercice,les coureurs du groupe hypoventilation presentaient une moindre acidite du sang ainsi qu'une augmentation de la concentration en bicarbonates.
Comme l'acidite est grandement responsable de la fatigue lors d'efforts intenses ,il est possible que le principal effetde l'entrainement en hypoventilation soit de retrader l'acidose et donc la fatigue .
d'ou l'amelioration de performance
En clair le muscle se serait habitue a mieux gerer l'environnement acide .
Au regard des effets observes ,l'entrainement en hypoventilation volontaire serait interessant pour des sportifs specialises dans les epruves de courte duree et de haute intensite tel que le demi-fond en athletisme ou le cyclisme sur piste.
les sportifs qui doivent repeter des efforts brefs et des deplacements rapides pourraient aussi y trouver un interet .
En revenche la methode serait moins interessante pour les specialistes des longues distances moins exposes au poussees d'acidose
Voilou ceci est ce que j'ai tirer de plus interessant pour le reste Sport et vie N°111 NOVEMBRE DECEMBRE 2008

Notre entraîneur de natation nous a indiqué les dangers de syncope de l'apnée statique.
Il nous a expliqué qu'en revanche les apnéistes style "le grand bleu", Jacques Maillol, Enzo Maiorca, Bob Croft, et leurs successeurs avaient des VO2max d'enfer.
Si j'ai bien compris, l'apnée dynamique t'obligeant à bosser en hypoxie, cela reproduit le même effet que la vie en altitude, et sans mobiliser l'énergie comme le travail en anaérobie lactique: bref, ton corps réagit au stress avec les moyens du bord: fabriquer des petits frères aux globules R existants...
Dans quelle proportion, et quel volume d'apnée faut il introduire dans les entraînements ? Affaire à suivre...

Attention Christian l'arcticle porte sur la course a pied
Pour la nat il ya un paquet de specialistes sur le site
On attend leurs reactions

Sans vouloir jouer les rabajoies, l'apnée reste une pratique à risques. Nous devons rester vigilents et prévenant dans nos propos (les spécialistes vont sourire de ces lignes, elles sont plus destinées aux apnéistes occasionnels). A chaque fois qu'on veut en faire, il faut avertir quelqu'un qui ne doit jamais nous quitter des yeux ! Même pour les meilleurs la syncope peut arriver sans prévenir et là c'est la noyade.
Il est arrivé dernièrement un accident grave à un triathlète de Digne qui est réputé pour être bon nageur.

un élément de réflexion pour les séances en nat:
coupler du travail d'hypoxie à du sprint développe la VMA (VO2max)

genre 8*50 :
*1respi 7, 9 ou 11 temps
*1 avec 15m à fond et 35 moyen(pas recup)

pacman76 a écrit :Attention Christian l'arcticle porte sur la course a pied
Pour la nat il ya un paquet de specialistes sur le site
On attend leurs reactions

Tu as tout à fait raison: aussi notre entraîneur de natation faisait-il aussi allusion à la cap. J'ai déjà essayé le truc lors de sorties en endurance: en gros, pendant une dizaine de minutes, j'essaie de respirer le moins possible tout en "restant dans une zone confortable d'effort...
Je n'ai rien noté de particulier, d'une part parce que je suis une tortue, d'autrepart, parce que je n'ai pas fait cela de façon régulière et objective.
Mais je me rappelle qu'à l'époque où je faisais de la chasse sous marine tout l'été, et quasiment tous les jours, j'avais une bonne pêche en footing, et je ressentais cela à la reprise de l'entraînement d'aviron, début septembre...
Mais cela reste du domaine de la sensation, rien d'objectivé....

Christian Robin a écrit : Si j'ai bien compris, l'apnée dynamique t'obligeant à bosser en hypoxie, cela reproduit le même effet que la vie en altitude, et sans mobiliser l'énergie comme le travail en anaérobie lactique: bref, ton corps réagit au stress avec les moyens du bord: fabriquer des petits frères aux globules R existants...
Dans quelle proportion, et quel volume d'apnée faut il introduire dans les entraînements ? Affaire à suivre...

Merci Pacman pour avoir retranscrit l'article

Par contre, pour répondre à christian, je pense que ce n'est pas si simple, et je vais partir de mon expérience perso :
J'ai fait de la montagne, à haute altitude.
Il y a 3 ans je m'étais entraîné en incluant au feeling de l'hypoxie dans mes séances de nat', pensant exactement comme christian, que cela allait m'aider.
Or j'ai suivi un test en laboratoire (simulant l'exercice en altitude) juste avant l'ascension. il s'est avéré en fait que le résultat était mauvais ! La teneur en O2 dans mon sang tombait très bas, alors que je me sentais 'bien'.
Le professeur m'a expliqué que le fait de faire pas mal de sport (donc à fortiori de l'hypoxie, ça c'est moi qui le dit/suppose) habituait l'organisme à être en dette d'O2 donc à ne pas réagir de suite, ou plus tard que la plupart des gens, ce qui s'est révélé exact (problèmes d'acclimatation au début alors que j'avais la pêche). Cela allait donc à l'encontre du but recherché
J'en déduis que cela a un intérêt si on déposait deux bonhommes par exemple à un instant t en altitude : celui entrainé à l'hypoxie serait mieux au départ, mais construirait moins vite de globules rouges, or c'est surtout cet aspect qui est important dans le cadre de la grimpe en haute altitude, puisqu'il y a tout une phase d'acclimatation.


D'où le grand intérêt que j'accorde au sujet car je songe à repartir.
J'hésite donc à en faire, de l'hypoxie, ou au contraire à la bannir (si cela amplifie le côté "organisme sportif habitué donc sans réaction immédiate à construire des globules rouges en altitude")

Je ne sais pas si j'ai été clair..

moi , j ai un gros soucis en nat . a la piscine ca va a peu pres , mais en etang je perds tous mes moyens et je stresse a fond . donc inefficacité !!! probleme : nager la tete ds l eau . je me sens vraiment oppressé , alors je nage la tete hors eau en crawl ; deja que je suis pas une fusee !! . ; quelqu un nage t il la tete hors de l eau ? j ai beau me concentrer , c est + fort que moi ! ma question : le top est bien sur de nager tete ds l eau , mais peut on etre efficace ou plutot limiter les degats tete hors eau ? vaut il mieux balancer la tete de droite a gauche( ce qur je fais) en suivant le mouvement des bras ,ou garder la tete droite pendant 2 ou 3 tours de bras ? .

t'es en dehors du sujet là ! mais nage la tete dans l'eau..

lashemale a écrit :

Christian Robin a écrit : Si j'ai bien compris, l'apnée dynamique t'obligeant à bosser en hypoxie, cela reproduit le même effet que la vie en altitude, et sans mobiliser l'énergie comme le travail en anaérobie lactique: bref, ton corps réagit au stress avec les moyens du bord: fabriquer des petits frères aux globules R existants...
Dans quelle proportion, et quel volume d'apnée faut il introduire dans les entraînements ? Affaire à suivre...

Merci Pacman pour avoir retranscrit l'article

Par contre, pour répondre à christian, je pense que ce n'est pas si simple, et je vais partir de mon expérience perso :
J'ai fait de la montagne, à haute altitude.
Il y a 3 ans je m'étais entraîné en incluant au feeling de l'hypoxie dans mes séances de nat', pensant exactement comme christian, que cela allait m'aider.
Or j'ai suivi un test en laboratoire (simulant l'exercice en altitude) juste avant l'ascension. il s'est avéré en fait que le résultat était mauvais ! La teneur en O2 dans mon sang tombait très bas, alors que je me sentais 'bien'.
Le professeur m'a expliqué que le fait de faire pas mal de sport (donc à fortiori de l'hypoxie, ça c'est moi qui le dit/suppose) habituait l'organisme à être en dette d'O2 donc à ne pas réagir de suite, ou plus tard que la plupart des gens, ce qui s'est révélé exact (problèmes d'acclimatation au début alors que j'avais la pêche). Cela allait donc à l'encontre du but recherché
J'en déduis que cela a un intérêt si on déposait deux bonhommes par exemple à un instant t en altitude : celui entrainé à l'hypoxie serait mieux au départ, mais construirait moins vite de globules rouges, or c'est surtout cet aspect qui est important dans le cadre de la grimpe en haute altitude, puisqu'il y a tout une phase d'acclimatation.


D'où le grand intérêt que j'accorde au sujet car je songe à repartir.
J'hésite donc à en faire, de l'hypoxie, ou au contraire à la bannir (si cela amplifie le côté "organisme sportif habitué donc sans réaction immédiate à construire des globules rouges en altitude")

Je ne sais pas si j'ai été clair..

.Pour moi, tu as été très clair: en gros, celui qui fait déjà de l'hypoxie, par la pratique du sport, d'une part, et par la pratique de l'apnée volontaire incluse dans l'entraînement va moins faire d'érythropoièse s'il est placé en altitude que le pimpin de base.
Tu nous dis que le sportif sera plus à l'aise au départ, mais que l'autre réagira plus vite. Ce qui semble logique.
Ce qui est plus surprenant, c'est qu'en dépit de ton entraînement, ton "oxémie" est très basse...c'est curieux...car cela infirme toutes les thèses sur l'entraînement en anaérobie censé améliorer la VO2max....
Il faut relever au total que ton but est différent de celui recherché habituellement: tu veux t'entraîner pour escalader de la haute montagne, donc arriver avec plein de globules rouges, alors que nous allons en montagne pour faire des globules et courir en plaine...
Mais ça ne fait rien, ton expérience mérite réflexion....
Qouiqu'il en soi

désolé de faire le lourd mais ce sujet est récurrent et un petit coup d'oeil sur l'historique apporte déjà pas mal d'information.
Notamment :

- ne pas confondre hypoxie (manque d'oxygène) et hypercapnie (beaucoup de CO2)
- travail en hypoxie par de l'apnée statique ou dynamique TRES lent
- travail en hypercapnie par de l'apnée dynamique normal ou rapide (en général les fameux "respi 11 temps" pour les nageurs ou triathlètes)
- le travail en hypercapnie permet d'aider à mieux supporter un fort taux de co2 et souvent (et surtout) un fort taux d'acide lactique. Ca peut etre intéressant pour les triathlètes, plutot ceux qui font du court
- le travail en hypoxie (dynamique lent en expiration ) permet des choses sympa : augmentation du l'hématocrite par exemple

bref, tout travail a son intérêt, reste à optimiser le tout sur ses heures d'entrainement pour son objectif perso
et souvent on a plus intéret à rouler qu'à faire de l'apnée amha

Le record de l'apnée statique vient d'être battu : 10 min 12s

Christian Robin a écrit : Ce qui est plus surprenant, c'est qu'en dépit de ton entraînement, ton "oxémie" est très basse...c'est curieux...car cela infirme toutes les thèses sur l'entraînement en anaérobie censé améliorer la VO2max....

je ne sais pas si cela s'rappelle l'oxémie, mais c'était le "taux d'O2 dans le sang" à l'effort, qqche chose comme ça.
Je pourrais te donner les chiffres si tu veux. idem pour la VO2max (test fait l'an dernier) qui n'était pas ridicule pourtant.

Christian Robin a écrit : Il faut relever au total que ton but est différent de celui recherché habituellement: tu veux t'entraîner pour escalader de la haute montagne, donc arriver avec plein de globules rouges, alors que nous allons en montagne pour faire des globules et courir en plaine...

non, je ne pense pas qu'on puisse augmenter ses globules rouges en faisant juste de l'hypoxie.
l'idéal serait comme pour les sportifs de faire de la montagne avant pour augmenter ses globules rouges (mais pour ça il ne faut pas vivre en plaine ). Compte tenu de l'endroit où je réside je cherche donc à augmenter cette capacité à en produire rapidement quand je serai en haute altitude, et apparemment l'hypoxie provoque l'effet inverse. Je ne vois pas ce que je pourrais faire dans ce cas

Interessant ce sujet.Nous pouvons simplifier en disant qu'il y a des transporteurs d'o2(oxyhémoglobine) et des transporteurs de co2(carbohémoglobine).Les premiers servent à alimenter les muscles en o2 et les seconds à évacuer le co2.
L'hypoxie va permettre d'augmenter le nombre de transporteurs de co2,car c'est le corps qui va produire plus de co2 et il lui faudra plus de transporteur pour évacuer.
En altitude il manque de l'o2,le corps en a besoin il va donc s'adapter en augmentant ses transporteur d'o2 pour subvenir à ses besoins.
C'est pour cela que l'hypoxie n'augmente pas les globules comme en altitude.
Pour l'apnée ,le co2 envahie ton corps et tu dois l'évacuer ensuite plus difficilement qu'en hypoxie;le co2 est inibiteur de la douleur(ivresse) et il peut être trés dangereux de pratiquer.
Conclusion:apnée statique à proscrire
hypoxie différent de altitude
Certains entraineurs disent qu'il n'y a pas de bonne séance de nat sans travail en hypoxie(intéret physiologique et intéret technique(quand je tourne pas la tête pour respirer je travaille les appuis)