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Silver0l a écrit :

FAYARD a écrit :

Blackstar a écrit :C'était pour revenir sur le de Fayard.
Le but est de t'équilibrer dans l'eau . C'est la loi d'action-réaction appliquée avec la gravité et la poussée d'Archimède : plus tu enfonces (immerges) une partie de ton corps, plus son opposé remonte (émerge). Donc si tu "appuies" avec le torse devant en enfonçant moins les jambes, tu t'équilibreras mieux.
Pour le trajet en S, ça facilite mais ca n'assure pas un appui de tres bonne qualité si c'est forcé. C'est naturel avec un bon appui et du roulis (met une planche au fond de la piscine, elle remontera en S avec la poussée d'archimede)
Pour le cassé et le coude haut, tu peux essayer d'en faire sur un banc large. Pour imager, c'est comme sur une planche de surf allongé où tu le trajet de ta main passerait légèrement vers l'intérieur. Continu à te filmer c'une bonne voie de progression.

Pareil, ne force pas ton esprit à dessiner un S, c'est le meilleur moyen de se défoncer l'épaule. Tu le feras naturellement et se sera très léger.

Ouais, sauf que là, il tire complètement droit, surtout avec le bras gauche, et que s'il ne visualise pas un minimum le cassé du coude et le trajet en S de la main, ça va pas se faire naturellement.

Le cassé du coude est important mais le dessin du S, non. Il a déjà beaucoup de détails à régler et celui là est loin d'être prioritaire. Déjà, il y a plusieurs écoles sur ce fameux S, alors que tout le monde s'accorde ou presque sur le cassé du coude.
Tu sais très bien qu'il n'y a pas une seule façon de nager le crawl même chez les champions. Quand tu en es à régler ton trajet en S sous l'eau, c'est que tout va bien...

Silver0l a écrit :Pas forcément en désaccord sur les conclusions, mais faut quand même pas tout confondre. La gravité et la force d'Archimède n'ont rien à voir avec le fait qu'enfoncer le torse fait monter les jambes. C'est même le contraire: plus tu enfonces un corps dans l'eau, plus il subit une poussée vers le haut, ce qui en faisant bascule tend à faire s'enfoncer la partie opposée. Par exemple, si ton bras est devant ta tête hors de l'eau, il va subir un poids, non compensé par la poussée d'Archimède, qui va avoir tendance à le faire descendre, et donc par bascule à faire monter les jambes. Par contre, plus le bras sera immergé dans l'eau, plus la poussée d'Archimède s'exerçant vers le haut sur le bras sera forte, et plus par bascule ceci aura tendance à faire baisser les jambes! Ce qui va avoir pour effet de faire s'enfoncer les jambes, ce n'est pas Archimède, c'est la poussée que tu vas exercer sur l'eau vers le bas avec le bras - à moins de la compenser par un battement de jambe.

Je me suis surement mal exprimé, désolé.
J'aurais dû compléter par le fait qu'en plus d'enfoncer le torse, il faudra garder le bras vers la surface au moment (cf video de phelps ou manaudou ci-dessous/ prendre la main en repère).
Car, comme souvent, la taille compte. Si la main prend son appui 15-20 cm sous l'eau, c'est tout ça de perdu sur le trajet moteur, pour gagner très peu en équilibre.

Silver0l a écrit :A ce propos, une autre raison souvent méconnue de l'intérêt du S (même s'il est passé de mode) et du cassé du coude est aussi de réduire le moment de rotation appliqué au corps qui a tendance à faire plonger les jambes. Même en poussant l'eau parfaitement vers l'arrière avec la main et l'avant-bras, le fait que cette poussée se produise selon un axe qui passe sous ton centre de gravité produit un moment qui a tendance à faire baisser tes jambes, et ce de façon d'autant plus accentuée que la poussée est éloignée de ton centre de gravité (en gros: ton nombril). D'où l'intérêt de ne pas pousser trop profond et de faire un S (à moins d'avoir un puissant battement de jambe pour compenser).

Ce n'est pas une question de mode, je t'assure. En papillon, il y a l'explication du "bouchon de champagne" ou "du trou de serrure". ça peut aider à faire comprendre, mais une fois en application... Tu prends ton appui, tu tires vite et fort en maintenant les coudes haut, et le "S" viendra tout seul.

Silver0l a écrit :Trajet en S du bras:
https://youtu.be/g1IeT4K9CAU

Si Phelps en fait alors...
C'est probablement celui qui à le plus puissant battement et un "S" très prononcé venant du fait qu'il vient du demi-sprint et en papillon qui plus est.
Au final, tous les nageurs et nageuses de haut niveau le font. C'est plus accentué chez les demi-fondeur, voire demi-sprinteur et les papillonneurs (comme Phelps).
Même un pur sprinteur, fait ce S naturellement. C'est juste moins marqué.
https://www.youtube.com/watch?v=GmsBFZSib8A

Meilleur conseil que je peux donner à Pampa78 : ne cherche pas à nager comme M.Phelps, ou F.Manaudou ou n'importe qui d'autre. Tous les nageurs sont différents. Essaie, bosse, casse ton coude et garde ton roulis...

FAYARD a écrit :

steph033 a écrit :Merci Fayard, génial la video

Faut toujours rendre à césar...la vidéo a été posté par blackstar.

Blackstar a écrit :

phpBB [video]

Merci pour la vidéo, c'est exactement ça qu'il me fallait. J'ai encore du boulot dans l'eau

De rien.
Dans une autre vidéo il expliquera comment rentrer sa tignasse dans un bonnet en silicone le tournage est en cours depuis 1988...
La meilleure méthode semblerait de faire un accent circonflexe avec les mains

K1000 a écrit :

Blackstar a écrit :

phpBB [video]

Merci pour la vidéo, c'est exactement ça qu'il me fallait. J'ai encore du boulot dans l'eau

La vidéo est pas mal, mais à mon avis, il y a 2 problèmes, un petit et un gros:
- on ne voit le nageur que de côté, donc on ne se rend pas compte du mouvement latéral de la main (le fameux S)
- et surtout, il prône une entrée de l'eau avec le pouce en premier, ce que de nombreux spécialistes rejettent avec force, car il semblerait que ce soit une des causes majeures de blessure des épaules (tendinopathies de la coiffe des rotateurs). Il vaut mieux entrer la main à plat, voire petit doigt en premier.

Silver0l a écrit :

K1000 a écrit :

Blackstar a écrit :

phpBB [video]

Merci pour la vidéo, c'est exactement ça qu'il me fallait. J'ai encore du boulot dans l'eau

La vidéo est pas mal, mais à mon avis, il y a 2 problèmes, un petit et un gros:
- on ne voit le nageur que de côté, donc on ne se rend pas compte du mouvement latéral de la main (le fameux S)
- et surtout, il prône une entrée de l'eau avec le pouce en premier, ce que de nombreux spécialistes rejettent avec force, car il semblerait que ce soit une des causes majeures de blessure des épaules (tendinopathies de la coiffe des rotateurs). Il vaut mieux entrer la main à plat, voire petit doigt en premier.

Tu nous fatigues avec ton S, c'est un putain de détail, quand tu en arrives là, y a déjà un sacré boulot de fait...on te dit juste de ne pas essayer de le dessiner à tout prix, qu'il est presque naturel avec un cassé du coude correct. On le fait sans s'en rendre compte. Tu insistes sur des trucs, des fois, pfff.

FAYARD a écrit :
Tu nous fatigues avec ton S, c'est un putain de détail, quand tu en arrives là, y a déjà un sacré boulot de fait...on te dit juste de ne pas essayer de le dessiner à tout prix, qu'il est presque naturel avec un cassé du coude correct. On le fait sans s'en rendre compte. Tu insistes sur des trucs, des fois, pfff.

Désolé, mais ici j'insiste pas sur le S, mais sur le fait qu'il ne faut pas attaquer l'eau pouce en premier.

Et sinon, peut-être que pour toi le S n'est pas important, mais pour moi il l'est dans le cas de Pampa, car il nage relativement vite (genre 45" au 50) mais la poussée du bras gauche complètement droit, sans cassé de coude, me choque, en tout cas beaucoup plus que les éléments que tu as relevés, comme la main qui glisse soi-disant trop longtemps sous la surface de l'eau, ou les genoux soit-disant trop pliés. Et on a parlé de blessures, mais de l'avis de nombreux spécialistes, attaquer avec le pouce est beaucoup plus traumatisant pour l'épaule qu'une trajectoire en S de la main, qui à ma connaissance n'est pas à mettre en cause dans la traumatologie du nageur.

Sur un forum, on a encore le droit d'avoir des analyses différentes et de les exprimer, non? C'est après à pampa de se faire son idée de tout ça, en confrontant les différents avis et en retenant ce qui l'intéresse ou pas, pas à toi.

La vidéo est pas mal, mais à mon avis, il y a 2 problèmes, un petit et un gros:
- on ne voit le nageur que de côté, donc on ne se rend pas compte du mouvement latéral de la main (le fameux S)
- et surtout, il prône une entrée de l'eau avec le pouce en premier, ce que de nombreux spécialistes rejettent avec force, car il semblerait que ce soit une des causes majeures de blessure des épaules (tendinopathies de la coiffe des rotateurs). Il vaut mieux entrer la main à plat, voire petit doigt en premier.

A sec, sans la résistance de l'eau, tu ne le verrais pas sauf à forcer le mouvement.

D'accord avec toi sur l'entrée de la main. A plat c'est mieux.

Silver0l a écrit :

FAYARD a écrit :
Tu nous fatigues avec ton S, c'est un putain de détail, quand tu en arrives là, y a déjà un sacré boulot de fait...on te dit juste de ne pas essayer de le dessiner à tout prix, qu'il est presque naturel avec un cassé du coude correct. On le fait sans s'en rendre compte. Tu insistes sur des trucs, des fois, pfff.

Désolé, mais ici j'insiste pas sur le S, mais sur le fait qu'il ne faut pas attaquer l'eau pouce en premier.

Et sinon, peut-être que pour toi le S n'est pas important, mais pour moi il l'est dans le cas de Pampa, car il nage relativement vite (genre 45" au 50) mais la poussée du bras gauche complètement droit, sans cassé de coude, me choque, en tout cas beaucoup plus que les éléments que tu as relevés, comme la main qui glisse soi-disant trop longtemps sous la surface de l'eau, ou les genoux soit-disant trop pliés. Et on a parlé de blessures, mais de l'avis de nombreux spécialistes, attaquer avec le pouce est beaucoup plus traumatisant pour l'épaule qu'une trajectoire en S de la main, qui à ma connaissance n'est pas à mettre en cause dans la traumatologie du nageur.

Sur un forum, on a encore le droit d'avoir des analyses différentes et de les exprimer, non? C'est après à pampa de se faire son idée de tout ça, en confrontant les différents avis et en retenant ce qui l'intéresse ou pas, pas à toi.

Je suis d'accord pour l'attaque du pouce qui tire trop sur les tendons mais je suis désolé pour toi, j'ai eu une jolie acromio qui depuis a dégénéré en deux tendinites soignées à grands coups d'infiltration. 1 an et demi de galère et toujours une épaule douloureuse, je viens juste de reprendre la natation depuis quelques semaines et je peux te dire que le trajet en forme de S je le fais très très léger car dés que je sors de l'axe, je le sens dans les tendons et c'est pas ça qui fait allait vite. Dans le cas de pampas, il a deux gros défauts, son cassé du coude comme tu l'as souligné et son battement de jambes. S'il s'améliore sur ces deux points, ça va glisser tout seul car il a un bon roulis. Quand à la main qui reste juste sous la surface, perso, c'est sur le livre de Stéphane Sehel que j'ai appris qu'il valait mieux l'enfoncer un peu et en essayant cela ce fut une révélation pour ma part.
De toute façon, je ne suis pas un nageur, je dis ce juste ce qui a fonctionné sur moi, je n'ai pas la prétention de détenir la vérité, loin de là, le meilleur conseil pour Pampa serait de se tourner vers des vrais nageurs, je sais qu'il y en a sur le forum.
Parce que franchement, si toi et moi on donne nos chrono sur 400m, on va faire rire les gens à donner des conseils techniques.

Merci pour tous vos conseils, j'adore.

Vous avez entièrement raison pour mon coude "non cassé".
Quand j'ai démarré la natation, la prof m'avait dit "tu gardes le bras bien tendu sous l'eau, tu vas chercher loin, comme si tu voulais racler le fond de la piscine". Je pense que ce conseil était valable au début de mon entrainement, mais maintenant il me pénalise dans ma progression.

J'avais également trouvé une vidéo intéressante sur le crawl et le trajet en S.


Grace à vos conseils, je vais axer mon travail sur le cassage de bras.

Pour les "appuies" avec le torse ou l'équilibrage du corps, comment fais tu ? Tu cambres ton dos un maximum ?

Petits résumés de vos vidéos intéressantes :
Swimming Freestyle Technique - The Arm Cycle (Best youtube explanation ever)
https://www.youtube.com/watch?v=dJ5p6Ts_KEM

Get Speedo Fit - Florent Manaudou - Crawl, Mouvement des bras:
https://www.youtube.com/watch?v=GmsBFZSib8A

Chaine Youtube sur la natation:
https://www.youtube.com/user/cocodiablotin/videos

Michael Phelps - Freestyle 01
https://www.youtube.com/watch?v=g1IeT4K ... e=youtu.be

En résumé, il faut tenter de calquer le mouvement de la vidéo, mais en privilégiant une entrée de la main dans l'eau à plat ou légèrement inclinée vers le petit doigt (donc inversée par rapport à la vidéo) ?

Ne jamais essayer d'imiter quelqu'un ou de faire comme les pros

Pour sentir les bons appuis : faire des longueurs à un bras (bras opposé le long du corps ou devant). Ton coude va se casser automatiquement et le trajet en S vase dessiner sans que tu es besoin d'y penser. Tu verras aussi qu'en nageant de la sorte ton positionnement dans l'eau ne sera pas le même qu'en nage complète.

Se concentrer uniquement sur les bras, casser le coude et dessiner un S bêtement sans remettre en cause le reste de ta technique est une erreur. Tu risques même de régresser.

Pour imager et comprendre comment l'appuis sous l'eau doit être ressenti on peut penser à l'épreuve de la rampe pendant l'émission interville :

J'avais fait une deuxième vidéo également en piscine. Mais vous y verrez les mêmes défauts je pense
http://www.dailymotion.com/video/x3jocp ... uses_sport

Pampa78 a écrit :J'avais fait une deuxième vidéo également en piscine. Mais vous y verrez les mêmes défauts je pense
http://www.dailymotion.com/video/x3jocp ... uses_sport

Franchement, si tu fais ce fameux cassé du coude et que tu améliores ton battement, tu vas faire de sacrés chronos car tu as déjà un excellent roulis. Ces deux points ne sont pas très difficiles à corriger, ça devrait le faire.
Pour info, quels sont tes chronos actuels sur 100/200 et 400m ?

quand vous demandez les chronos sur 100 200 400 mètres, c est à fond ou à allure course triathlon ? Si on ne sait pas faire la culbute il faut le compter ?