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Bardamu a écrit : 13 juil. 2021, 16:19

Boulegan a écrit : 13 juil. 2021, 16:09

Marc 4 tri a écrit : 13 juil. 2021, 16:05

Non.
Ça c est de l’inversion accusatoire, du pur sophisme !

Y a rien d'accusatoire ni de sophisme, c'est factuel.
Que Macron et le gouvernement tranchent, sanctionnent et légifèrent, c'est sujet à débat, je comprends.

La question, c'est de savoir si cette obligation vaccinale déguisée est attentatoire aux Libertés Publiques. Rien de plus.

Est-ce attentatoire aux Libertés Publiques que de vacciner obligatoirement contre la Polio ?
Non, car il s'agit d'une maladie qui a de graves conséquences et pour laquelle nous avons développé un vaccin sûr et efficace.

Est-ce attentatoire aux Libertés Publique de Vacciner obligatoirement contre le Covid ?
A mon sens, oui parce qu'il ne s'agit pas d'une maladie grave pour l'ensemble de la population et que nous n'avons aucun recul sur les vaccins proposés.

C'est finalement très simple comme problème. Tous les arguments qui consistent à dire : "oui mais on n'en peut plus de vivre comme" ça sont irrecevables parce qu'ils ne répondent pas à la question de base, la seule admissible, à mon sens...

Je trouve cette stigmatisation du personnel soignant assez insupportable.

FAYARD a écrit : 13 juil. 2021, 16:44

Bardamu a écrit : 13 juil. 2021, 16:39

FAYARD a écrit : 13 juil. 2021, 16:32

C’est la même problématique pour le vaccin obligatoire contre l’hépatite. Et personne n’a bronché.

Dans ce cas il fallait broncher... Mais il me semble pas que l'hépatite cible un type de personne en particulier. Si ?

Ça fait beaucoup de morts l’hépatite ? Ça a mis le feu dans le monde, on a perdu 110 000 personnes en 1 an en France ? Bah non alors pourquoi le rendre obligatoire surtout que le vaccin a été très décrié ? Et on vaccine des bébés, des enfants…mdr.

Quoiqu'il en soit, c'est pas parce qu'une mauvaise décision a pu être prise qu'on est obligé de recommencer. Si ?

Bardamu a écrit : 13 juil. 2021, 16:39

FAYARD a écrit : 13 juil. 2021, 16:32

Bardamu a écrit : 13 juil. 2021, 16:19
La question, c'est de savoir si cette obligation vaccinale déguisée est attentatoire aux Libertés Publiques. Rien de plus.

Est-ce attentatoire aux Libertés Publiques que de vacciner obligatoirement contre la Polio ?
Non, car il s'agit d'une maladie qui a de graves conséquences et pour laquelle nous avons développé un vaccin sûr et efficace.

Est-ce attentatoire aux Libertés Publique de Vacciner obligatoirement contre le Covid ?
A mon sens, oui parce qu'il ne s'agit pas d'une maladie grave pour l'ensemble de la population et que nous n'avons aucun recul sur les vaccins proposés.

C'est finalement très simple comme problème. Tous les arguments qui consistent à dire : "oui mais on n'en peut plus de vivre comme" ça sont irrecevables parce qu'ils ne répondent pas à la question de base, la seule admissible, à mon sens...

C’est la même problématique pour le vaccin obligatoire contre l’hépatite. Et personne n’a bronché.

Dans ce cas il fallait broncher... Mais il me semble pas que l'hépatite cible un type de personne en particulier. Si ?

La contagiosité de l'hépatite B n'est pas la même surtout.
Le souci du Covid-19, c'est qu'il est très contagieux et que les variants le sont de plus en plus.
L'attraper ou pas, vu nos modes de vie, c'est un peu la loterie, hélas.

Bardamu a écrit : 13 juil. 2021, 12:37

triplette a écrit : 13 juil. 2021, 12:05

Bardamu a écrit : 13 juil. 2021, 11:26
On l'a déjà dit maintes fois, la Dictature, ce n'est pas que les bruits de bottes...
Par ailleurs, ce n'est pas tant un problème d'anti ou de pro vax que de proportionnalité des atteintes aux Libertés Publiques.
Personne n'aurait d'objections à faire s'il s'agissait d'un virus dangereux comme la peste ou la variole en leur temps... cette domestication aussi facile du Peuple interroge véritablement quant à notre organisation politique.

C'est de la posture et du discours vain que tu nous sers là. Inutile de comparer la covid à la peste ou à la variole. La covid est p.e. bcp moins grave pour les individus qu'un cancer ou le Sida, mais en attendant il fout davantage de bordel all over the World depuis un an et demi. T'as pas remarqué ? Alors, à part des discours qui ne servent à rien, tu as quoi d'autre comme alternative à une large couverture vaccinale ? T' as un truc à proposer efficace où on se contente juste de tes facėties ridicules qui ne mènent à rien ?

J'hésite toujours à te répondre parce ceux qui, comme toi, tentent de compenser une pensée indigente par de l'agressivité, donnent plutôt envie de passer son chemin. Mais comme j'entends beaucoup trop le fond de ton discours je vais te répondre :

Le passeport sanitaire est une réponse politique à un problème sanitaire. C'est une réponse politique disproportionnée à un problème sanitaire assez négligeable.
C'est en effet le bordel parce que les Autorités (pas qu'en France mais pas partout non plus), on décidé de faire d'un problème sanitaire négligeable, un problème sanitaire disproportionné...

Bref, ce passeport sanitaire c'est un peu le remède du pompier pyromane. Si toi t'es content des mesures contraignantes du mec qui a mis le feu à ta maison, ben tant mieux pour toi. De toutes façons, avec ta vue basse, ça ne changera pas grand chose pour toi...

Tu n'as donc rien à proposer comme alternative, ça se confirme. Que tu prennes ce constat objectif pour de l'agressivité, ça te regarde, c'est ton affaire, ce n'est pas de mon fait.

Sinon, la seule façon que tu as pour balayer le truc est de nous affirmer de façon péremptoire que ce "problème sanitaire est négligeable". Je ne sais pas comment après ces 18 mois, on peut encore tenir un propos pareil ? Faut tout de même être bien déconnecté du monde, imo. Nos amis et proches voisins Anglais avaient bien tenté au début de laisser circuler le virus... avant d' y renoncer parce que c'était juste intenable. Mais évidemment, Bardamu est au dessus ça, bien au delà du monde matériel.....

Bardamu a écrit : 13 juil. 2021, 16:47

FAYARD a écrit : 13 juil. 2021, 16:44

Bardamu a écrit : 13 juil. 2021, 16:39
Dans ce cas il fallait broncher... Mais il me semble pas que l'hépatite cible un type de personne en particulier. Si ?

Ça fait beaucoup de morts l’hépatite ? Ça a mis le feu dans le monde, on a perdu 110 000 personnes en 1 an en France ? Bah non alors pourquoi le rendre obligatoire surtout que le vaccin a été très décrié ? Et on vaccine des bébés, des enfants…mdr.

Quoiqu'il en soit, c'est pas parce qu'une mauvaise décision a pu être prise qu'on est obligé de recommencer. Si ?

Tu as un jugement à géométrie variable.

Boulegan a écrit : 13 juil. 2021, 14:47 Le souci avec le pass sanitaire, légalement parlant, ce sera de savoir si un restaurateur lambda ou du personnel d'accueil au cinéma (par ex.) est en mesure de réclamer une justification de vaccination. Ça pose un certain nombre de questions, juridiquement, sur le secret médical notamment.
D'autant plus quand on sait qu'un employeur n'a pas le droit - pour le moment - d'obliger un salarié d'être vacciné ni de présenter une preuve de vaccination.
Si les juristes et/ou OPJ du forum pouvaient m'éclairer.

Il n'y a pas de violation du secret médical. Le truc a quand même été étudié.

Les professionnels doivent utiliser TousAntiCovid Verif pour vérifier les QR code.

Tout ce que te répond TousAntiCovid Verif, c'est VALIDE ou PAS VALIDE.

Il ne te dit pas les raisons de la validité (vaccin, test PCR récent, maladie déjà attrapée...) ou de la non validité.

Donc tu sais si tu peux laisser entrer la personne ou pas, mais tu ne sais pas pourquoi.

En aucun cas tu ne connais par exemple la date ou la nature du vaccin, ni même s'il y a eu un vaccin ou pas.

Bardamu a écrit : 13 juil. 2021, 16:19

Boulegan a écrit : 13 juil. 2021, 16:09

Marc 4 tri a écrit : 13 juil. 2021, 16:05

Non.
Ça c est de l’inversion accusatoire, du pur sophisme !

Y a rien d'accusatoire ni de sophisme, c'est factuel.
Que Macron et le gouvernement tranchent, sanctionnent et légifèrent, c'est sujet à débat, je comprends.

La question, c'est de savoir si cette obligation vaccinale déguisée est attentatoire aux Libertés Publiques. Rien de plus.

Est-ce attentatoire aux Libertés Publiques que de vacciner obligatoirement contre la Polio ?
Non, car il s'agit d'une maladie qui a de graves conséquences et pour laquelle nous avons développé un vaccin sûr et efficace.

Est-ce attentatoire aux Libertés Publique de Vacciner obligatoirement contre le Covid ?
A mon sens, oui parce qu'il ne s'agit pas d'une maladie grave pour l'ensemble de la population et que nous n'avons aucun recul sur les vaccins proposés.

C'est finalement très simple comme problème. Tous les arguments qui consistent à dire : "oui mais on n'en peut plus de vivre comme" ça sont irrecevables parce qu'ils ne répondent pas à la question de base, la seule admissible, à mon sens...

Nous pouvons simplement se demander si rendre la vaccination obligatoire est possible car pour se faire beaucoup de choses sont à changer:

- Serment d'Hippocrate
- Code de déontologie médicale: article36, article R41.27.36 du code de la santé publique
- Code de Nuremberg de 1947
- Déclaration de Genève de 1948
- Déclaration d'Helsinki de 1996, article 25
- Convention d'Oviedo de 1997, article 5
- loi Kouchner du 4 mars 2002, article 1111-4
- Arrêt Salvati de 2002
- Code civil Français, article 16-1
- Résolution 2361 du Conseil de l'Europe et article 55 de la Constitution Française
- etc.

Pour le dernier cas par exemple:
7.3.1. de s'assurer que les citoyens et citoyennes sont informés que la vaccination n'est PAS obligatoire et que personne ne subit de pressions politiques, sociales ou autres pour se faire vacciner, s'il ou elle ne souhaite pas le faire personnellement;
https://pace.coe.int/pdf/ad54a5c966d8b1 ... inale).pdf

ça va être chaud là

Bref, le chemin sera long

Fin des essais cliniques

PFIZER: 02 mai 2023
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728

Moderna: 14 février 2023
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722

AZ: 27 oct 2022
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746

Le laboratoire à grande échelle est ouvert et les expérimentations sont réalisées grandeur nature sur les populations

E. Macron a focalisé toute l'attention sur les mesures vaccinales avant d'annoncer calmement qu'il allait reculer l'âge des retraites et diminuer l'allocation chômage, tout en alignant d'absurdes poncifs néolibéraux, et pas grand monde n'en parle.

Marc 4 tri a écrit : 13 juil. 2021, 20:05 E. Macron a focalisé toute l'attention sur les mesures vaccinales avant d'annoncer calmement qu'il allait reculer l'âge des retraites et diminuer l'allocation chômage, tout en alignant d'absurdes poncifs néolibéraux, et pas grand monde n'en parle.

Les personnes sont tellement focalisées sur le Covid que le reste passe au second plan.

Les Gvt tiennent les peuples par la peur

« Le pass sanitaire ne sera jamais un droit d'accès qui différencie les Français. Il ne saurait être obligatoire pour accéder aux lieux de la vie de tous les jours comme les restaurants, théâtres et cinémas, ou pour aller chez des amis. »
Emmanuel #Macron, le 30 avril 2021.

Marc 4 tri a écrit : 13 juil. 2021, 20:46 « Le pass sanitaire ne sera jamais un droit d'accès qui différencie les Français. Il ne saurait être obligatoire pour accéder aux lieux de la vie de tous les jours comme les restaurants, théâtres et cinémas, ou pour aller chez des amis. »
Emmanuel #Macron, le 30 avril 2021.

Les restaurants, cela m'a un peu surpris hier.

Mais je pense qu'on aura un retro- pédalage pour les terrasses (restos et bars).
Les restaurateurs vont essayer de sauver leur terrasse pour la fin août.

Marc 4 tri a écrit : 13 juil. 2021, 20:05 E. Macron a focalisé toute l'attention sur les mesures vaccinales avant d'annoncer calmement qu'il allait reculer l'âge des retraites et diminuer l'allocation chômage, tout en alignant d'absurdes poncifs néolibéraux, et pas grand monde n'en parle.

Il a annoncé qu'il se lancerait là-dedans une fois l'épidémie jugulée et la situation sanitaire sous contrôle...

Et avec les derniers développements / dernières nouvelles ça ne va pas être pour tout de suite… la fin de l'année si on a du pot !

On basculera directement dans les 3-4 mois de la campagne électorale, et c'est pas à ce moment là qu'on entreprend des réformes qui fâchent…

Et après l'élection non plus, car je ne le vois pas réélu. Je crois qu'il aurait intérêt à passer son tour, pour revenir 5 ans plus tard, une fois que son successeur, quel qu'il soit, aura échoué à son tour… Mais, bon y a jamais personne qui m'écoute

FAYARD a écrit : 13 juil. 2021, 18:42

Bardamu a écrit : 13 juil. 2021, 16:47

FAYARD a écrit : 13 juil. 2021, 16:44

Ça fait beaucoup de morts l’hépatite ? Ça a mis le feu dans le monde, on a perdu 110 000 personnes en 1 an en France ? Bah non alors pourquoi le rendre obligatoire surtout que le vaccin a été très décrié ? Et on vaccine des bébés, des enfants…mdr.

Quoiqu'il en soit, c'est pas parce qu'une mauvaise décision a pu être prise qu'on est obligé de recommencer. Si ?

Tu as un jugement à géométrie variable.

Il t'as fallu autant de réponses pour t'en apercevoir ???
Je te le dis ce n'est pas le seul !!!

FAYARD a écrit : 13 juil. 2021, 18:42

Bardamu a écrit : 13 juil. 2021, 16:47

FAYARD a écrit : 13 juil. 2021, 16:44

Ça fait beaucoup de morts l’hépatite ? Ça a mis le feu dans le monde, on a perdu 110 000 personnes en 1 an en France ? Bah non alors pourquoi le rendre obligatoire surtout que le vaccin a été très décrié ? Et on vaccine des bébés, des enfants…mdr.

Quoiqu'il en soit, c'est pas parce qu'une mauvaise décision a pu être prise qu'on est obligé de recommencer. Si ?

Tu as un jugement à géométrie variable.

Non pourquoi ?