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triplette a écrit : 08 août 2021, 06:33

Z__orglub a écrit : 08 août 2021, 03:30

FAYARD a écrit : 07 août 2021, 22:38

On dirait que tu viens de découvrir l’eau chaude. C’est d’une évidence ton post. Ça fait des mois qu’on le démontre à tour de rôle, y en a qu’un ici qui ne veut pas le reconnaître.

Ensuite, t'as des gars comme Triplette pour qui tout ce qui sort de la bouche de Macron est parole d'évangile.

LoL
Je crois que les 2 gars les plus obnubilés par Macron et LREM sur ce forum, c'est toi et Marco. Vous le voyez partout, c'est devenu votre totem pour décrédibiliser un propos, vous en êtes ridicule. Ça vous obsède à un tel point que vous en dites tout et n'importe quoi. T'en fais par ex (ou plutôt tu répètes les conneries de l'époque), un ultralibérale façon Thatcher ou Reagan, ce qui est juste factuellement faux. T'es comme Bardamu, le Réel c'est pas ton truc, je te laisse à tes histoires......

Le thème principal de ce sujet, c'est la politique sanitaire mise en place par le gouvernement. Et une observation c'est qu'il y a quelques intervenants qui limitent leur réflexion sur le sujet à suivre le président coûte que coûte. Je ne vois pas bien comment on peut esquiver Macron dans ces conditions.

Thierry *OnlineTri* a écrit : 08 août 2021, 21:55

Z__orglub a écrit : 06 août 2021, 12:41 ...
ACLU qui défend les libertés civiles aux USA a beaucoup d'arguments et d'exemples dans ce sens. Par exemple, ils ont défendu le droit au néo-nazis de manifester aux USA. Garantir ce droit, c'était en même temps garantir le droit aux noirs de manifester dans le sud, alors que ce n'était pas gagné du tout dans des états hostiles.
...

C'est un peu hors sujet sans l'être, mais actuellement il y a débat avec les nouvelles fonctionnalités d'Apple de contrôle parental pour tenter d'endiguer la pédophilie qui ouvrirait la porte à une atteinte à la vie privée dans la mesure où les messages entre utilisateurs seraient alors "surveillés"...

https://appleinsider.com/articles/21/08 ... y-measures
https://appleinsider.com/articles/21/08 ... nt-spyware

Pour ramener la discussion sur notre sujet, on a pu voir les difficultés qu'il y avait à developper des apps pour le contact tracing qui soient respectueuses de la vie privée et quand bien même les objectifs sont remplis cela n'empêche pas les craintes, ni les critiques...

T.

Je pense qu'il s'agit d'une dérive et c'est un changement radical de stratégie pour Apple. Je cite Snowden sur le sujet. S'ils peuvent aujourd'hui détecter des photos pédophiles, ils pourront détecter ce qu'ils voudront demain.

No matter how well-intentioned,
@Apple
is rolling out mass surveillance to the entire world with this. Make no mistake: if they can scan for kiddie porn today, they can scan for anything tomorrow.

They turned a trillion dollars of devices into iNarcs—*without asking.*

Mais bon, c'est extrêmement dur de faire comprendre ça aux gens qui pensent n'avoir rien à cacher. Les arguments "pédophiles" et "terroristes" sont généralement suffisant pour justifier toutes les surveillances.

Quand aux applications anti-covid et pass sanitaire, je ne sais pas si l'on peut dire que les objectifs sont remplis.

https://www.ladepeche.fr/2021/06/09/la- ... 595757.php

Après, ce n'est sans doute pas pire que la sécurisation des données sur les ordis du médecin généraliste... je ne sais pas bien par où transitent nos dossiers, mais je doute que la France ait la capacité de produire et maintenir des solutions sécurisés.

Z__orglub a écrit : 09 août 2021, 00:31
Presque tout le monde souhaite que les français se vaccinent (en tous cas, c'est ce que je souhaite). Là où on n'est pas tous d'accord, c'est la manière d'y arriver. La France a décidé de mettre en place le pass sanitaire le plus strict au monde. D'autres pays ont décidé de ne pas le faire, ou d'avoir des versions plus allégées.

Dans ta tête, souhaiter que les gens se vaccinent, c'est équivalent à souhaiter de faire chier un maximum de gens, et à les forcer d'exhiber un certificat pour avoir le droit de boire une bière en terrasse. Et bien non, ce sont deux choses différentes.

Je pense pourtant qu’on l’a bien vu après l’annonce de Macron… Tant que ce pass n’a pas été généralisé en France, une (grosse) frange de la population avait finalement décidé de ne pas se vacciner (suis pas concerné, suis jeune, je risque rien, les vieux sont déjà vaccinés… Toutes les excuses possibles…). Du coup, comment on fait pour avoir une grosse couverture si la moitié de la population se trouve une bonne excuse our ne pas y aller ?

Les pays que vous citez en exemple, encore une fois, eux, quand on leur demande simplement de le faire, sans contrainte, ils le font. Le français, non… Si tu ne le lui impose pas, il trouve toujours une raison de ne pas le faire…

Z__orglub a écrit : 09 août 2021, 00:34

triplette a écrit : 08 août 2021, 06:33

Z__orglub a écrit : 08 août 2021, 03:30

Ensuite, t'as des gars comme Triplette pour qui tout ce qui sort de la bouche de Macron est parole d'évangile.

LoL
Je crois que les 2 gars les plus obnubilés par Macron et LREM sur ce forum, c'est toi et Marco. Vous le voyez partout, c'est devenu votre totem pour décrédibiliser un propos, vous en êtes ridicule. Ça vous obsède à un tel point que vous en dites tout et n'importe quoi. T'en fais par ex (ou plutôt tu répètes les conneries de l'époque), un ultralibérale façon Thatcher ou Reagan, ce qui est juste factuellement faux. T'es comme Bardamu, le Réel c'est pas ton truc, je te laisse à tes histoires......

Le thème principal de ce sujet, c'est la politique sanitaire mise en place par le gouvernement. Et une observation c'est qu'il y a quelques intervenants qui limitent leur réflexion sur le sujet à suivre le président coûte que coûte. Je ne vois pas bien comment on peut esquiver Macron dans ces conditions.

Le thème c'est la Covid. La politique sanitaire du gouvernement c'est surtout le prisme par lequel tu l'abordes trop systématiquement. On n'est pas obligé de te suivre. Comme d'autres ici, je procède très clairement autrement, mais tu ne veux ni le comprendre, ni l'entendre.

Une question sur le variant indien. 3 personnes l’ont eu autour de moi (dont ma fille de 18 ans et les autres des quadras). Résultats : gros rhume/fatigué avec perte goût et odorat.
C’était pas la même il y a un an il me semble, non ?

Evisims a écrit : 09 août 2021, 06:02

Z__orglub a écrit : 09 août 2021, 00:31
Presque tout le monde souhaite que les français se vaccinent (en tous cas, c'est ce que je souhaite). Là où on n'est pas tous d'accord, c'est la manière d'y arriver. La France a décidé de mettre en place le pass sanitaire le plus strict au monde. D'autres pays ont décidé de ne pas le faire, ou d'avoir des versions plus allégées.

Dans ta tête, souhaiter que les gens se vaccinent, c'est équivalent à souhaiter de faire chier un maximum de gens, et à les forcer d'exhiber un certificat pour avoir le droit de boire une bière en terrasse. Et bien non, ce sont deux choses différentes.

Je pense pourtant qu’on l’a bien vu après l’annonce de Macron… Tant que ce pass n’a pas été généralisé en France, une (grosse) frange de la population avait finalement décidé de ne pas se vacciner (suis pas concerné, suis jeune, je risque rien, les vieux sont déjà vaccinés… Toutes les excuses possibles…). Du coup, comment on fait pour avoir une grosse couverture si la moitié de la population se trouve une bonne excuse our ne pas y aller ?

Les pays que vous citez en exemple, encore une fois, eux, quand on leur demande simplement de le faire, sans contrainte, ils le font. Le français, non… Si tu ne le lui impose pas, il trouve toujours une raison de ne pas le faire…

Lorsque tu es vacciné, les données sont directement enregistrées sur les fichiers conservées par la sécu, en d'autres termes, ceux qui ne sont pas vaccinés sont connus.
Serait-il si difficile d'aller chercher ces derniers plutôt que d'enmerder toutes les personnes y compris ceux qui sont vaccinés?

Z__orglub a écrit : 09 août 2021, 00:31 Presque tout le monde souhaite que les français se vaccinent (en tous cas, c'est ce que je souhaite). Là où on n'est pas tous d'accord, c'est la manière d'y arriver. La France a décidé de mettre en place le pass sanitaire le plus strict au monde. D'autres pays ont décidé de ne pas le faire, ou d'avoir des versions plus allégées.

Dans ta tête, souhaiter que les gens se vaccinent, c'est équivalent à souhaiter de faire chier un maximum de gens, et à les forcer d'exhiber un certificat pour avoir le droit de boire une bière en terrasse. Et bien non, ce sont deux choses différentes.

Vu ta question, je crois que tu n'as pas compris de quoi on discute.

Ah bon, tu lis dans mes pensées maintenant
C'est quoi la définition de faire chier un maximum de gens selon toi ? Je vais à la piscine depuis l'instauration du pass, je sors mon portable, ma carte de piscine, je badge l'un je badge l'autre, je rentre. OUAHHHHHHHHH qu'est-ce que cela m'a emmerdé alors C'est vrai que c'était tellement mieux quand tout était fermé. Et puis ca a un super point positif ce pass, il y a moins de monde dans la ligne d'eau
Par ailleurs, ce serait bien que tu discutes avec les 3 mecs de chez CNN aux US qui se sont fait virer. Car eux, c'est sûr, ca doit bien les faire chier comme tu dis.
Z, ton problème, c'est que tu regardes toutes les décisions prises par le gouvernement francais suivant le prisme qui va te permettre de dire: "vous voyez, il n'y a pas pire ailleurs et d'ailleurs tu le répètes à l'envie dès que tu sors un article."
Australie, à nouveau lockdown dans certains états. Dont un ou il venait de stopper le lockdown une semaine avant.
Aux US tu te fais virer si tu veux aller bosser alors que tu n'es pas vacciné.
Aux US, tu ne rentres même pas dans un bar si tu n'es pas vacciné.
etc, etc....
Ce qui est sûr , c'est que la solution idéale n'existe pas. C'est toujours mieux ailleurs selon toi
On va suivre avec attention l'évolution en Angleterre maintenant que tu y es

Enfin, je comprends très bien de quoi on discute et surtout je vois très bien ou certains voudraient aller et quand je vois certaines idées véhiculées par certains manifestants le samedi, d'autres qui insultent des pharmaciens ou qui mettent le feu à leurs officines, ca laisse perplexe sur leur idées de la démocratie.

Bardamu a écrit : 09 août 2021, 07:38 Une question sur le variant indien. 3 personnes l’ont eu autour de moi (dont ma fille de 18 ans et les autres des quadras). Résultats : gros rhume/fatigué avec perte goût et odorat.
C’était pas la même il y a un an il me semble, non ?

Une vérité qui sort avec comme exemple 3 personnes de ton entourage, bien

Ces personnes avaient-elles été vaccinées ? Ont-elles des comorbidités ? sont-elles immunodéprimées ?

Et qui sait, peut-être que ces personnes vont faire un covid long ? Peut-être ne vont-elles jamais retrouver le goût et l'odorat.

kestrel a écrit : 09 août 2021, 07:52

Evisims a écrit : 09 août 2021, 06:02

Z__orglub a écrit : 09 août 2021, 00:31
Presque tout le monde souhaite que les français se vaccinent (en tous cas, c'est ce que je souhaite). Là où on n'est pas tous d'accord, c'est la manière d'y arriver. La France a décidé de mettre en place le pass sanitaire le plus strict au monde. D'autres pays ont décidé de ne pas le faire, ou d'avoir des versions plus allégées.

Dans ta tête, souhaiter que les gens se vaccinent, c'est équivalent à souhaiter de faire chier un maximum de gens, et à les forcer d'exhiber un certificat pour avoir le droit de boire une bière en terrasse. Et bien non, ce sont deux choses différentes.

Je pense pourtant qu’on l’a bien vu après l’annonce de Macron… Tant que ce pass n’a pas été généralisé en France, une (grosse) frange de la population avait finalement décidé de ne pas se vacciner (suis pas concerné, suis jeune, je risque rien, les vieux sont déjà vaccinés… Toutes les excuses possibles…). Du coup, comment on fait pour avoir une grosse couverture si la moitié de la population se trouve une bonne excuse our ne pas y aller ?

Les pays que vous citez en exemple, encore une fois, eux, quand on leur demande simplement de le faire, sans contrainte, ils le font. Le français, non… Si tu ne le lui impose pas, il trouve toujours une raison de ne pas le faire…

Lorsque tu es vacciné, les données sont directement enregistrées sur les fichiers conservées par la sécu, en d'autres termes, ceux qui ne sont pas vaccinés sont connus.
Serait-il si difficile d'aller chercher ces derniers plutôt que d'enmerder toutes les personnes y compris ceux qui sont vaccinés?

Une seule réponse : secret médical. Seuls les médecins sont autorisés à le faire.

Z__orglub a écrit : 09 août 2021, 00:24 Demain va sortir le nouveau rapport du GIEC. Les gens qui s'inquiètent du futur de l'humanité et demandent à ce qu'on réduise les émissions de CO2 vont encore se faire traiter de "khmers verts", par les même qui ont réclamé confinement et pass sanitaire.

Des stats, des preuves ? Ou alors juste un ressenti d'aigri ?

Trapanelle en nat a écrit : 09 août 2021, 08:33

Bardamu a écrit : 09 août 2021, 07:38 Une question sur le variant indien. 3 personnes l’ont eu autour de moi (dont ma fille de 18 ans et les autres des quadras). Résultats : gros rhume/fatigué avec perte goût et odorat.
C’était pas la même il y a un an il me semble, non ?

Une vérité qui sort avec comme exemple 3 personnes de ton entourage, bien

Ces personnes avaient-elles été vaccinées ? Ont-elles des comorbidités ? sont-elles immunodéprimées ?

Et qui sait, peut-être que ces personnes vont faire un covid long ? Peut-être ne vont-elles jamais retrouver le goût et l'odorat.

C’est là qu’on voit clairement que vous êtes des illuminés. Je pose une question et vous y voyez, derrière, une vérité...
Les procès d’intention c’était à Moscou.
Cette crise est tellement révélatrice de la propension des gens au Totalitarisme. C’est facile de domestiquer. Cette crise le démontre tous les jours.
Heureux de voir qu’en France des gens se lèvent contre ça.

Trapanelle en nat a écrit : 09 août 2021, 08:35

kestrel a écrit : 09 août 2021, 07:52

Evisims a écrit : 09 août 2021, 06:02

Je pense pourtant qu’on l’a bien vu après l’annonce de Macron… Tant que ce pass n’a pas été généralisé en France, une (grosse) frange de la population avait finalement décidé de ne pas se vacciner (suis pas concerné, suis jeune, je risque rien, les vieux sont déjà vaccinés… Toutes les excuses possibles…). Du coup, comment on fait pour avoir une grosse couverture si la moitié de la population se trouve une bonne excuse our ne pas y aller ?

Les pays que vous citez en exemple, encore une fois, eux, quand on leur demande simplement de le faire, sans contrainte, ils le font. Le français, non… Si tu ne le lui impose pas, il trouve toujours une raison de ne pas le faire…

Lorsque tu es vacciné, les données sont directement enregistrées sur les fichiers conservées par la sécu, en d'autres termes, ceux qui ne sont pas vaccinés sont connus.
Serait-il si difficile d'aller chercher ces derniers plutôt que d'enmerder toutes les personnes y compris ceux qui sont vaccinés?

Une seule réponse : secret médical. Seuls les médecins sont autorisés à le faire.

Tiens, les Libertés Publiques te préoccupent maintenant ?

kestrel a écrit : 09 août 2021, 07:52

Evisims a écrit : 09 août 2021, 06:02

Z__orglub a écrit : 09 août 2021, 00:31
Presque tout le monde souhaite que les français se vaccinent (en tous cas, c'est ce que je souhaite). Là où on n'est pas tous d'accord, c'est la manière d'y arriver. La France a décidé de mettre en place le pass sanitaire le plus strict au monde. D'autres pays ont décidé de ne pas le faire, ou d'avoir des versions plus allégées.

Dans ta tête, souhaiter que les gens se vaccinent, c'est équivalent à souhaiter de faire chier un maximum de gens, et à les forcer d'exhiber un certificat pour avoir le droit de boire une bière en terrasse. Et bien non, ce sont deux choses différentes.

Je pense pourtant qu’on l’a bien vu après l’annonce de Macron… Tant que ce pass n’a pas été généralisé en France, une (grosse) frange de la population avait finalement décidé de ne pas se vacciner (suis pas concerné, suis jeune, je risque rien, les vieux sont déjà vaccinés… Toutes les excuses possibles…). Du coup, comment on fait pour avoir une grosse couverture si la moitié de la population se trouve une bonne excuse our ne pas y aller ?

Les pays que vous citez en exemple, encore une fois, eux, quand on leur demande simplement de le faire, sans contrainte, ils le font. Le français, non… Si tu ne le lui impose pas, il trouve toujours une raison de ne pas le faire…

Lorsque tu es vacciné, les données sont directement enregistrées sur les fichiers conservées par la sécu, en d'autres termes, ceux qui ne sont pas vaccinés sont connus.
Serait-il si difficile d'aller chercher ces derniers plutôt que d'enmerder toutes les personnes y compris ceux qui sont vaccinés?

Il me semble qu’en France le croisement des fichiers / données est interdit CNIL, RGPD, toussa toussa… Et je te promets que si on faisait ça (ça me conviendrait tout à fait comme méthode), ceux qui s’insurgent aujourd’hui par rapport aux privations de liberté s’insurgeraient encore plus !

Alors qu’en Suisse, pays que vous prenez parfois en exemple, certains fichiers sont bien croisés et ça ne pose problème à personne (par exemple, si tu arrêtes de payer ton assurance auto, les gendarmes débarquent chez toi et récupèrent tes plaques d’immatriculation…)

Trapanelle en nat a écrit : 09 août 2021, 08:35

kestrel a écrit : 09 août 2021, 07:52 ...

Lorsque tu es vacciné, les données sont directement enregistrées sur les fichiers conservées par la sécu, en d'autres termes, ceux qui ne sont pas vaccinés sont connus.
Serait-il si difficile d'aller chercher ces derniers plutôt que d'enmerder toutes les personnes y compris ceux qui sont vaccinés?

Une seule réponse : secret médical. Seuls les médecins sont autorisés à le faire.

Précisons que l'appli vérifiant le pass sanitaire déclare juste celui-ci valide/invalide et donne le nom/prénom/date de naissance de la personne pour la vérification d'identité. On ne sait pas si la personne est vaccinée, a eu un test PCR négatif ou est remise de la covid. Le secret médical est préservé.

T.