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Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 24 août 2021, 19:59
par Z__orglub
C'est effectivement très plaisant à lire. De l'histoire et de l'anthropologie, tinté de philosophie de comptoir (qu'est ce que le bonheur), et d'idéologie politique (le libéralisme nous a certes foutu dans la merde, mais c'est aussi le seule façon de s'en sortir). Plebiscité par le grand public, mais pas mal critiqué par les spécialistes du domaine.
Dans un registre un différent, mais quand même similaire, j'ai beaucoup aimé "fooled by randomness". J'ai oublié le titre français. Principalement, il met en garde contre tous les biais liés à des mauvaises interprétation des phénomène aléatoires (avec comme dans Sapiens une petite dose de philosophie sur le l'argent et le bonheur : thématique courante chez les banquiers qui ont passé leur vie à brasser des quantités astronomiques de pognon).
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 24 août 2021, 20:02
par Thierry *OnlineTri*
Z__orglub a écrit : 24 août 2021, 17:58
...
Peut-etre que je me trompe, mais il me semble que la situation est quand même plus nuancé et que les gens ne sont pas entrain d'agoniser devant les hôpitaux faute de soin. Fouché explique comment se passe le "tri" en réanimation
https://www.youtube.com/watch?v=r1hOyShXHak&t=771s (hors covid également).
...
Ca dépend des endroits. Forcement quand tu fais la météo vue de Marseille ou de Toulon ce n'est pas forcement représentatif de ce qui se passe dans toute la France. De toute évidence, il n'a pas été confronté à une situation comme décrite en Martinique actuellement ou dans l'Est au début de l'épidémie.
T.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 24 août 2021, 22:22
par kestrel
C'est un peu petit comme réponse, lorsque Mme Sibeth a commencé à dire des conneries, cela ne t'a visiblement pas rebuté pour écouter le Gvt continuer à produire quelques mensonges, et là on ne parle pas de 17".
Lorsque délibérément j'envois des piques sur Blanquer, tu ne réagis pas
ça ne va pas dans ton sens et celui du Gvt, donc tu ne creuses pas tu zappes, tu fais partie de la doxa.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 24 août 2021, 23:34
par Thierry *OnlineTri*
kestrel a écrit : 24 août 2021, 22:22
...
C'est un peu petit comme réponse, lorsque Mme Sibeth a commencé à dire des conneries, cela ne t'a visiblement pas rebuté pour écouter le Gvt continuer à produire quelques mensonges, et là on ne parle pas de 17".
Lorsque délibérément j'envois des piques sur Blanquer, tu ne réagis pas
ça ne va pas dans ton sens et celui du Gvt, donc tu ne creuses pas tu zappes, tu fais partie de la doxa.
Je vais te décevoir mais je n'écoute pas plus les infos et encore moins les discours des politiques...
T.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 25 août 2021, 01:39
par Z__orglub
L'efficacité des vaccins de Pfizer et Moderna contre l'infection au Covid-19 a baissé de 91% à 66% depuis que le variant Delta est devenu dominant aux Etats-Unis, selon des données publiées mardi par les autorités sanitaires américaines.
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-l- ... 40439.html
Par contre, les études ne savent pas dire si c'est une réponse différente au variant delta, ou une baisse de l'efficacité avec le temps. Peut-etre aussi que les fameux 95% des études initiales ont été obtenues dans des conditions expérimentales favorables ? Finalement, on aurait peut-être du choisir le AZ
D'ailleurs, on ne parle plus du vaccin français ?
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 25 août 2021, 01:43
par Z__orglub
Z__orglub a écrit : 25 août 2021, 01:39
L'efficacité des vaccins de Pfizer et Moderna contre l'infection au Covid-19 a baissé de 91% à 66% depuis que le variant Delta est devenu dominant aux Etats-Unis, selon des données publiées mardi par les autorités sanitaires américaines.
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-l- ... 40439.html
Par contre, les études ne savent pas dire si c'est une réponse différente au variant delta, ou une baisse de l'efficacité avec le temps. Peut-etre aussi que les fameux 95% des études initiales ont été obtenues dans des conditions expérimentales favorables ? Finalement, on aurait peut-être du choisir le AZ
D'ailleurs, on ne parle plus du vaccin français ?
Je me réponds à moi même puisque tout le monde dort ici.
https://www.marianne.net/societe/sante/ ... -langlaise
Pasteur est dans les choux, et Valneva sera distribué en priorité aux britanniques fin 2021.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 25 août 2021, 07:44
par kestrel
Thierry *OnlineTri* a écrit : 24 août 2021, 23:34
kestrel a écrit : 24 août 2021, 22:22
...
C'est un peu petit comme réponse, lorsque Mme Sibeth a commencé à dire des conneries, cela ne t'a visiblement pas rebuté pour écouter le Gvt continuer à produire quelques mensonges, et là on ne parle pas de 17".
Lorsque délibérément j'envois des piques sur Blanquer, tu ne réagis pas
ça ne va pas dans ton sens et celui du Gvt, donc tu ne creuses pas tu zappes, tu fais partie de la doxa.
Je vais te décevoir mais je n'écoute pas plus les infos et encore moins les discours des politiques...
T.
Pourquoi voudrais-tu que ça me déçoive?
Même si nous ne sommes pas toujours d'accord, chacun à le droit de s'exprimer, chacun à le droit d'avoir ses propres convictions; hormis 1 ou 2 mécréants qui cultivent le culte de la pensée unique, ça reste quand même au niveau de la discussion de bar

Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 25 août 2021, 08:10
par Trapanelle en nat
kestrel a écrit : 25 août 2021, 07:44
Thierry *OnlineTri* a écrit : 24 août 2021, 23:34
kestrel a écrit : 24 août 2021, 22:22
...
C'est un peu petit comme réponse, lorsque Mme Sibeth a commencé à dire des conneries, cela ne t'a visiblement pas rebuté pour écouter le Gvt continuer à produire quelques mensonges, et là on ne parle pas de 17".
Lorsque délibérément j'envois des piques sur Blanquer, tu ne réagis pas
ça ne va pas dans ton sens et celui du Gvt, donc tu ne creuses pas tu zappes, tu fais partie de la doxa.
Je vais te décevoir mais je n'écoute pas plus les infos et encore moins les discours des politiques...
T.
Pourquoi voudrais-tu que ça me déçoive?
Même si nous ne sommes pas toujours d'accord, chacun à le droit de s'exprimer, chacun à le droit d'avoir ses propres convictions; hormis 1 ou 2 mécréants qui cultivent le culte de la pensée unique, ça reste quand même au niveau de la discussion de bar
Allez Marcel, remet nous un jaune !!

Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 25 août 2021, 08:21
par Trapanelle en nat
Sinon, le R0 est passé en dessous de 1 en France et la taux d'incidence est en baisse.Passe sanitaire + vaccination = recette gagnante !

Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 25 août 2021, 10:09
par Bardamu
kestrel a écrit : 25 août 2021, 07:44
Thierry *OnlineTri* a écrit : 24 août 2021, 23:34
kestrel a écrit : 24 août 2021, 22:22
...
C'est un peu petit comme réponse, lorsque Mme Sibeth a commencé à dire des conneries, cela ne t'a visiblement pas rebuté pour écouter le Gvt continuer à produire quelques mensonges, et là on ne parle pas de 17".
Lorsque délibérément j'envois des piques sur Blanquer, tu ne réagis pas
ça ne va pas dans ton sens et celui du Gvt, donc tu ne creuses pas tu zappes, tu fais partie de la doxa.
Je vais te décevoir mais je n'écoute pas plus les infos et encore moins les discours des politiques...
T.
Pourquoi voudrais-tu que ça me déçoive?
Même si nous ne sommes pas toujours d'accord, chacun à le droit de s'exprimer, chacun à le droit d'avoir ses propres convictions; hormis 1 ou 2 mécréants qui cultivent le culte de la pensée unique, ça reste quand même au niveau de la discussion de bar
Je ne suis pas sûr que dans les discussions de Bar y ait plus de conneries de dites que sous les Lambris des Palais Nationaux...
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 25 août 2021, 10:11
par Bardamu
Trapanelle en nat a écrit : 25 août 2021, 08:21
Sinon, le R0 est passé en dessous de 1 en France et la taux d'incidence est en baisse.Passe sanitaire + vaccination = recette gagnante !
Où sont les Etudes ?

Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 25 août 2021, 11:08
par Trapanelle en nat
Bardamu a écrit : 25 août 2021, 10:11
Trapanelle en nat a écrit : 25 août 2021, 08:21
Sinon, le R0 est passé en dessous de 1 en France et la taux d'incidence est en baisse.Passe sanitaire + vaccination = recette gagnante !
Où sont les Etudes ?
Ce sont juste des chiffres que tu trouveras très facilement sur internet entre 2 vidéos youtube de Divizio et de Raoult.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 25 août 2021, 11:12
par Trapanelle en nat
Sinon, mise au point du CNRS qui rappelle à certains quelques points de déontologie, et que la science et la sociologie, ce n'est pas la même spécialité
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 25 août 2021, 11:49
par Z__orglub
« le chercheur qui intervient dans l’espace public doit préciser à quel titre il prend la parole », en qualité de spécialiste, en tant que représentant de son organisme de recherche ou au titre de « citoyen engagé, voire de militant ».
Ça semble assez normal en effet. Le strict minimum serait de préciser que ce qu'il raconte n'engage pas le CNRS et que ça a été fait en dehors de ses heures de travail.
Quelques remarques cependant :
1. c'est un phénomène général. Les gens dans les médias s'expriment en permanence à titre personnel sur des sujets sur lesquels ils n'ont pas plus de légitimité que de n'importe qui d'autre, et il est d'usage que les journalistes mettent en avant leur CV ou leur profession. Tant que ce que les gens racontent est conforme à la doxa, ça ne gène personne.
2. le S de CNRS signifie science.
3. On ne peut pas interdire à Laurent Mucchielli de s'exprimer, et qu'on le veuille ou non, il est bien DR au CNRS. A mon avis, ça lui confère malgré tout plus de poids que si c'était, je ne sais pas, Macron ou Blanquer. Donc ce n'est pas inutile pour ses lecteurs de savoir qu'il occupe cette fonction qui témoigne de certaines qualités, et notamment d'une rigueur et connaissance de la méthodologie scientifique. Après, chacun fait ce qu'il veut de cette information.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Publié : 25 août 2021, 12:03
par Bardamu
Z__orglub a écrit : 25 août 2021, 11:49
« le chercheur qui intervient dans l’espace public doit préciser à quel titre il prend la parole », en qualité de spécialiste, en tant que représentant de son organisme de recherche ou au titre de « citoyen engagé, voire de militant ».
Ça semble assez normal en effet. Le strict minimum serait de préciser que ce qu'il raconte n'engage pas le CNRS et que ça a été fait en dehors de ses heures de travail.
Quelques remarques cependant :
1. c'est un phénomène général. Les gens dans les médias s'expriment en permanence à titre personnel sur des sujets sur lesquels ils n'ont pas plus de légitimité que de n'importe qui d'autre, et il est d'usage que les journalistes mettent en avant leur CV ou leur profession. Tant que ce que les gens racontent est conforme à la doxa, ça ne gène personne.
2. le S de CNRS signifie science.
3. On ne peut pas interdire à Laurent Mucchielli de s'exprimer, et qu'on le veuille ou non, il est bien DR au CNRS. A mon avis, ça lui confère malgré tout plus de poids que si c'était, je ne sais pas, Macron ou Blancher. Donc ce n'est pas inutile pour ses lecteurs de savoir qu'il occupe cette fonction qui témoigne de certaines qualités, et notamment d'une rigueur et connaissance de la méthodologie scientifique. Après, chacun fait ce qu'il veut de cette information.
La Sociologie est-elle vraiment une Science ?
Vaste sujet...