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Trapanelle en nat a écrit : 04 oct. 2021, 12:38

Bardamu a écrit : 04 oct. 2021, 10:15

claude a écrit : 04 oct. 2021, 10:10

Vu que le covid redémarre en hiver, on va voir à la fin de l'année si la vaccination lui a vraiment tordu le cou ou si on a pas encore fini avec. D'ici là, chantez pas trop, dansez pas trop...

La vaccination ou la fin du truc. Y a pas de maladies épidémiques aux flambées éternelles...

Ben le sida si. Heureusement qu'il ya des gestes barrières. Le paludisme, la dengue, etc....

Trapanelle en nat a écrit : 04 oct. 2021, 12:40

claude a écrit : 04 oct. 2021, 10:10

Petithomme a écrit : 04 oct. 2021, 09:43 Tests payants -> moins de tests -> moins de covid déclarés ...
Les journalistes vont parler inflation, et élections ....
La plupart des gens sont vaccinés (et une immense partie des gens vraiment en danger sur cette maladie), donc on va doucement en parler de moins en moins ....

Vu que le covid redémarre en hiver, on va voir à la fin de l'année si la vaccination lui a vraiment tordu le cou ou si on a pas encore fini avec. D'ici là, chantez pas trop, dansez pas trop...

Effectivement, il ne faut pas crier victoire trop tôt. Un peu comme au marathon au 30ème kilo... quand tu te sens prêt à accélérer...

Silver0l a écrit : 04 oct. 2021, 13:53 On dirait que la Nouvelle Zélande abandonne officiellement sa stratégie Zéro COVID:
https://www.nytimes.com/2021/10/04/worl ... -zero.html

Fermer les frontières, s'isoler (comme certains le préconisaient ici), même sur une île, ça sert à rien, surtout avec le delta, le virus finit toujours par passer et se répandre. Le seul truc qui marche c'est le vaccin.

Z__orglub a écrit : 04 oct. 2021, 14:59

Silver0l a écrit : 04 oct. 2021, 13:53 On dirait que la Nouvelle Zélande abandonne officiellement sa stratégie Zéro COVID:
https://www.nytimes.com/2021/10/04/worl ... -zero.html

Fermer les frontières, s'isoler (comme certains le préconisaient ici), même sur une île, ça sert à rien, surtout avec le delta, le virus finit toujours par passer et se répandre. Le seul truc qui marche c'est le vaccin.

Ça a servi à une chose, sauver des milliers de vie. Je n'appelle pas ça rien.

Tu es totalement contradictoire : pour toi, les Suédois sont criminels parce qu'ils n'ont pas confiné, mais les Neo-zélandais en font trop parce qu'ils ont fermé leurs frontières...

Maintenant, si on regarde les chiffres, ils ont 400 fois moins de mort que nous (ramené au nombre d'habitant bien sur, et idem pour Taiwan qui n'ont quasiment pas eu de restriction à part fermer les frontières). Et surtout, ça ne les empêche pas de se vacciner et de rouvrir les frontières maintenant qu'il y a un vaccin. Ils ont gagné sur toutes la ligne.

Silver0l a écrit : 04 oct. 2021, 15:11

Z__orglub a écrit : 04 oct. 2021, 14:59

Silver0l a écrit : 04 oct. 2021, 13:53 On dirait que la Nouvelle Zélande abandonne officiellement sa stratégie Zéro COVID:
https://www.nytimes.com/2021/10/04/worl ... -zero.html

Fermer les frontières, s'isoler (comme certains le préconisaient ici), même sur une île, ça sert à rien, surtout avec le delta, le virus finit toujours par passer et se répandre. Le seul truc qui marche c'est le vaccin.

Ça a servi à une chose, sauver des milliers de vie. Je n'appelle pas ça rien.

Tu es totalement contradictoire : pour toi, les Suédois sont criminels parce qu'ils n'ont pas confiné, mais les Neo-zélandais en font trop parce qu'ils ont fermé leurs frontières...

Maintenant, si on regarde les chiffres, ils ont 400 fois moins de mort que nous (ramené au nombre d'habitant bien sur, et idem pour Taiwan qui n'ont quasiment pas eu de restriction à part fermer les frontières). Et surtout, ça ne les empêche pas de se vacciner et de rouvrir les frontières maintenant qu'il y a un vaccin. Ils ont gagné sur toutes la ligne.

Je parle du variant delta, là. Bien sûr que les mesures prises lors des premiers confinements, visant à restreindre la circulation et le brassage des populations ont été efficaces, je suis le premier à le dire, et de toute façon à l'époque il n'y avait pas d'autre choix possible, mais face au variant delta, il est tellement contagieux que même sous confinement strict (comme ils sont en NZ depuis 2 mois), il se répand: vaut mieux être bien vacciné qu'isolé.

Z__orglub a écrit : 04 oct. 2021, 14:59

Ça a servi à une chose, sauver des milliers de vie. Je n'appelle pas ça rien.

Trapanelle en nat a écrit : 04 oct. 2021, 16:07

Z__orglub a écrit : 04 oct. 2021, 14:59

Ça a servi à une chose, sauver des milliers de vie. Je n'appelle pas ça rien.

Comme chez nous finalement

Z__orglub a écrit : 04 oct. 2021, 16:34

Trapanelle en nat a écrit : 04 oct. 2021, 16:07

Z__orglub a écrit : 04 oct. 2021, 14:59

Ça a servi à une chose, sauver des milliers de vie. Je n'appelle pas ça rien.

Comme chez nous finalement

Chez nous, on n'en sait rien : il y a des pays frontaliers qui n'ont pas confiné ou peu qui ont eu beaucoup moins de mort. Dur de quantifier l'effet du confinement. S'il y a eu un effet, il est probablement beaucoup moins important que la fermeture des frontières sur une ile. Pour info, il y a eu 27 morts en NZ...

Et bien sur, quand on confine, il faut voir les repercussion et le cout. On peut pas se contenter de compter les morts, il faut voir toutes les autres conséquences.

Silver0l a écrit : 04 oct. 2021, 13:53 On dirait que la Nouvelle Zélande abandonne officiellement sa stratégie Zéro COVID:
https://www.nytimes.com/2021/10/04/worl ... -zero.html

Fermer les frontières, s'isoler (comme certains le préconisaient ici), même sur une île, ça sert à rien, surtout avec le delta, le virus finit toujours par passer et se répandre. Le seul truc qui marche c'est le vaccin.

Z__orglub a écrit : 04 oct. 2021, 14:59

Silver0l a écrit : 04 oct. 2021, 13:53 On dirait que la Nouvelle Zélande abandonne officiellement sa stratégie Zéro COVID:
https://www.nytimes.com/2021/10/04/worl ... -zero.html

Fermer les frontières, s'isoler (comme certains le préconisaient ici), même sur une île, ça sert à rien, surtout avec le delta, le virus finit toujours par passer et se répandre. Le seul truc qui marche c'est le vaccin.

Ça a servi à une chose, sauver des milliers de vie. Je n'appelle pas ça rien.

Tu es totalement contradictoire : pour toi, les Suédois sont criminels parce qu'ils n'ont pas confiné, mais les Neo-zélandais en font trop parce qu'ils ont fermé leurs frontières...

Maintenant, si on regarde les chiffres, ils ont 400 fois moins de mort que nous (ramené au nombre d'habitant bien sur, et idem pour Taiwan qui n'ont quasiment pas eu de restriction à part fermer les frontières). Et surtout, ça ne les empêche pas de se vacciner et de rouvrir les frontières maintenant qu'il y a un vaccin. Ils ont gagné sur toutes la ligne.

Bardamu a écrit : 05 oct. 2021, 11:17

Z__orglub a écrit : 04 oct. 2021, 14:59

Silver0l a écrit : 04 oct. 2021, 13:53 On dirait que la Nouvelle Zélande abandonne officiellement sa stratégie Zéro COVID:
https://www.nytimes.com/2021/10/04/worl ... -zero.html

Fermer les frontières, s'isoler (comme certains le préconisaient ici), même sur une île, ça sert à rien, surtout avec le delta, le virus finit toujours par passer et se répandre. Le seul truc qui marche c'est le vaccin.

Ça a servi à une chose, sauver des milliers de vie. Je n'appelle pas ça rien.

Tu es totalement contradictoire : pour toi, les Suédois sont criminels parce qu'ils n'ont pas confiné, mais les Neo-zélandais en font trop parce qu'ils ont fermé leurs frontières...

Maintenant, si on regarde les chiffres, ils ont 400 fois moins de mort que nous (ramené au nombre d'habitant bien sur, et idem pour Taiwan qui n'ont quasiment pas eu de restriction à part fermer les frontières). Et surtout, ça ne les empêche pas de se vacciner et de rouvrir les frontières maintenant qu'il y a un vaccin. Ils ont gagné sur toutes la ligne.

Ils ont moins de morts mais ils pètent un câble les gens... C'est mieux ?

felipe a écrit : 05 oct. 2021, 08:28

Z__orglub a écrit : 04 oct. 2021, 16:34

Trapanelle en nat a écrit : 04 oct. 2021, 16:07

Comme chez nous finalement

Chez nous, on n'en sait rien : il y a des pays frontaliers qui n'ont pas confiné ou peu qui ont eu beaucoup moins de mort. Dur de quantifier l'effet du confinement. S'il y a eu un effet, il est probablement beaucoup moins important que la fermeture des frontières sur une ile. Pour info, il y a eu 27 morts en NZ...

Et bien sur, quand on confine, il faut voir les repercussion et le cout. On peut pas se contenter de compter les morts, il faut voir toutes les autres conséquences.

Le terme "confinement" est un terme générique qui ne signifie rien en lui même. Les anglais parlaient de "lockdown".
Chacun met bien ce qu'il veut ou pas derrière ce terme. Les principales mesures étaient :
- fermeture des commerces non essentiels
- fermeture des lieux de loisirs (ciné, salles de sport...)
- fermeture des restaurants
- fermeture des écoles
- fermeture des remontées mécaniques
- interdiction des déplacements suivant des modalités variées
- assignation à résidence (le fameux 1 km-1h)
- interdiction des rassemblements de plus de x personnes y compris dans la sphère privée
- généralisation du télétravail
- etc.


Evaluer le dispositif du confinement dans sa globalité, c'est un peu comme regarder le temps global sur un triathlon. Cela ne te dit pas si le triathlète a fait une bonne nat ou non ou si il s'est foiré en vélo ou en course à pied.


Il y aura besoin de faire une véritable évaluation de chacune des mesures séparemment prises avec son ratio cout économique / cout social / bénéfice direct / bénéfice indirect.
Vouloir évaluer le dispositif dans sa globalité, c'est faire le jeu du gouvernement qui se gargarise que son confinement a été efficace globalement mais qui refuse une évaluation détaillée, en prenant les mesures individuellement.


Ensuite il faut prendre du recul sur tout cela... le jour où on aura une vraie pandémie bien mortel (un truc avec un taux de létalité de plus de 25% toutes catégories d'âges confondues par exemple), il n'y aura pas besoin d'imposer des mesures de confinement. Les gens s'enfermeront chez eux... le problème sera lors qu'il n'y aura plus personne pour faire tourner le pays et que rapidement cela posera des problèmes autres (alimentation, etc.).
Bref, on a pas encore eu le scénario du pire.

La Suède suspend «par précaution » le vaccin Moderna pour les moins de 30 ans

Z__orglub a écrit : 06 oct. 2021, 17:19

La Suède suspend «par précaution » le vaccin Moderna pour les moins de 30 ans

Silver nous expliquait que pour toutes les classes d'ages le bénéfice du vaccin était infiniment supérieur au risque. Comme quoi, un peu de nuance ne fait jamais de mal pour éviter de passer pour un con plus tard. Et surtout, c'est ce genre d'affirmation qui donne du grain à moudre aux anti-vaccins et aux gens qui doutent.