OnlineTri.com

pierre-yves a écrit :de toute façon tu ne travaille pas la PAM (VO2max) sur ton départ arrêté mais l'anaérobie alactique (ATP-PCR).

Oui mais Antoine n'évoquait pas un départ très rapide puis VMA mais un départ progressif puis une vitesse sup à VMA pour compenser, ce qui ne fait pas appel aux mêmes filières ou pas du tout dans les mêmes proportions

Nick

post très intéressant mais j'ai parfois l'impression qu'on coupe les cheveux en 4 ! ta VMA et /ou ta PMA testée un jour J pourra pour des tas de raisons être légèrement différente le jour de ta séance ; en m'entraînant avec le capteur de puissance polar ( je sais qu'il est très peu précis ) j'arrive avec les sensations à me caler pendant 1' à 100 % du jour par ex sur une "Gimenez" courte

hello! j'ai repris mes seances de gimenez que j'avais abandonnées il y a qques temps , car je m'epuisais plutot qu'autre chose ,mais cette fois je me contente de faire ma minute "pma" a 95% de celle ci(pour l'instant)...bon,je fais tout sur home trainer et aux pulsations,soit 172/174 pulses pour une fcm a 182 pour ma minute "pma" (mesurée lors d'un test d'effort il y a une dizaine de mois).C'est vrai que ça se passe bcp mieux,evidemment,et lors du maintient des 4 minutes a 155/160 pulses ,j'arrive de suite a garder l'effort,contrairement a mes seances precedentes ou il me fallait un temps de relachement juste apres ma minute pma(en gros je déroulait jusqu'a ce que mon rythme cardiaque descende a 160 pulses et je reprenais l'effort a ce moment la)...bon,maintenant,est ce que c'est aussi efficace....j'en sais trop rien,en tous cas,j'arrive a finir les seances sans etre a l'agonie.....c'est deja pas mal....je pense augmenter et passer a 97 ou 98 % sur qques series si ça va bien....resultats dans 5 ou 6 semaines....en tous cas c'est super interessant,comme post,merci!

Un facteur important a prendre en compte est la rapidite a augmenter (au demarrage) et/ou diminuer (apres chaque repetition) sa consommation d'Oxygene.. Ce qui est appele la rapidite de la cinetique de VO2 (terme barbare ).. Si on est lent en terme de cette cinetique, il faut mieux prevoir des temps d'effort plus long et des recup plus courtes.
Pour l'anecdote, j'ai prescris pendant des annees de l'intermittent 30/30 a 100% VMA en pensant developper VO2max.. bref, la seance classique.. Or lorsque j'ai pu mettre un K4 sur un athlete que j'avais entraine a l'epoque (dt les initiales sont PF et qui est maintenant en charge de l'Equipe de France ), nous avons constate qu'il etait un 'repondeur lent' et qu'il ne depassait jamais 85% VO2max sur ce type de seance.. en d'autre terme, cette seance n'etais pas pour lui une seance de developpement.

Greg a écrit :Un facteur important a prendre en compte est la rapidite a augmenter (au demarrage) et/ou diminuer (apres chaque repetition) sa consommation d'Oxygene.. Ce qui est appele la rapidite de la cinetique de VO2 (terme barbare ).. Si on est lent en terme de cette cinetique, il faut mieux prevoir des temps d'effort plus long et des recup plus courtes.
Pour l'anecdote, j'ai prescris pendant des annees de l'intermittent 30/30 a 100% VMA en pensant developper VO2max.. bref, la seance classique.. Or lorsque j'ai pu mettre un K4 sur un athlete que j'avais entraine a l'epoque (dt les initiales sont PF et qui est maintenant en charge de l'Equipe de France ), nous avons constate qu'il etait un 'repondeur lent' et qu'il ne depassait jamais 85% VO2max sur ce type de seance.. en d'autre terme, cette seance n'etais pas pour lui une seance de developpement.

Salut Greg,

Avant de mettre le K4, ni les FC, ni le ressenti de l'athlète ne vous avaient permis de mettre en évidence la trop faible sollicitation ? Je trouve ça vachement surprenant ?

Nick

Salut Nick,
Non d'ailleurs FC peut etre un tres mauvais temoin du niveau de sollicitation sur ce type d'exercise intermittent.
Eleve de l'ecole dijonnaise, je me suis trop fie a FC.. et VO2 n'a pas ete techniquement accessible sur le terrain que jusqu'a recemment.

Je peux te faire passer par mp un articles ou PF etait sujet qui en dit un peu plus. voir aussi le bouquin 'la preparation physique' sorti en nov 2007 chez Masson.

hentic a écrit :hello! j'ai repris mes seances de gimenez que j'avais abandonnées il y a qques temps , car je m'epuisais plutot qu'autre chose ,mais cette fois je me contente de faire ma minute "pma" a 95% de celle ci(pour l'instant)...bon,je fais tout sur home trainer et aux pulsations,soit 172/174 pulses pour une fcm a 182 pour ma minute "pma" (mesurée lors d'un test d'effort il y a une dizaine de mois).C'est vrai que ça se passe bcp mieux,evidemment,et lors du maintient des 4 minutes a 155/160 pulses ,j'arrive de suite a garder l'effort,contrairement a mes seances precedentes ou il me fallait un temps de relachement juste apres ma minute pma(en gros je déroulait jusqu'a ce que mon rythme cardiaque descende a 160 pulses et je reprenais l'effort a ce moment la)...bon,maintenant,est ce que c'est aussi efficace....j'en sais trop rien,en tous cas,j'arrive a finir les seances sans etre a l'agonie.....c'est deja pas mal....je pense augmenter et passer a 97 ou 98 % sur qques series si ça va bien....resultats dans 5 ou 6 semaines....en tous cas c'est super interessant,comme post,merci!

Je me suis adonné à quelques "gimenez" courtes (9 répétitions) en 2007 dehors avec Polar et je n'ai justement jamais fini exténué mais bien fatigué : 7,5 /8 sur une échelle de 10 ; j'ai tenu compte uniquement des watts et jamais de la FC

le but de l'entrainement à la gimenez ce n'est pas d'arriver naze à la dernière répétition?
Dans le texte "epuisement à la 9ème répétition"

Greg a écrit :Salut Nick,
Non d'ailleurs FC peut etre un tres mauvais temoin du niveau de sollicitation sur ce type d'exercise intermittent.
Eleve de l'ecole dijonnaise, je me suis trop fie a FC.. et VO2 n'a pas ete techniquement accessible sur le terrain que jusqu'a recemment.

Je peux te faire passer par mp un articles ou PF etait sujet qui en dit un peu plus. voir aussi le bouquin 'la preparation physique' sorti en nov 2007 chez Masson.

On est d'accord pour les limites de l'usage de la FC (je n'utilise plus de cardio depuis 2 ans pour ces raisons) mais à ce point, ça me paraissait énorme mais je te crois volontiers.

Volontiers, je te mets mon mail en mp pour l'article.

Nick

-Antoine- a écrit :le but de l'entrainement à la gimenez ce n'est pas d'arriver naze à la dernière répétition?
Dans le texte "epuisement à la 9ème répétition"

bin oui,je suis d'accord,mais le probleme,c'est qu'a la 4eme ou 5eme semaine j'etais cramé et impossible de faire une nouvelle seance....donc cette fois ci je prefere partir de "plus facile" et augmenter au fil des semaines...soit dit en passant, quand je dis que les seances passent mieux cette fois ci, je finis pas en rigolant non plus....j'ai qd meme l'impression d'en avoir un peu bavé qd meme....et pour finir,comme kent,j'adopterais bien un travail par la mesure de la puissance,mais je trouve l'investissement trop elevé par rapport a mon niveau de nullos...home trainer +vitesse affichée(pour avoir une idée d'ou j'en suis d'une seance a l'autre)+pulsations,je pense que ça me suffit....

En principe , on doit finir "secos" mais sur la double "Gimenez"

sinon une gimenez c'est 9 fois ( 1' à 100% PMA (I5)+ 4' à I3 (allure IM/MD) donc tu n'en sors pas aussi mort que cela

hentic a écrit :

-Antoine- a écrit :le but de l'entrainement à la gimenez ce n'est pas d'arriver naze à la dernière répétition?
Dans le texte "epuisement à la 9ème répétition"

bin oui,je suis d'accord,mais le probleme,c'est qu'a la 4eme ou 5eme semaine j'etais cramé et impossible de faire une nouvelle seance....donc cette fois ci je prefere partir de "plus facile" et augmenter au fil des semaines...soit dit en passant, quand je dis que les seances passent mieux cette fois ci, je finis pas en rigolant non plus....j'ai qd meme l'impression d'en avoir un peu bavé qd meme....et pour finir,comme kent,j'adopterais bien un travail par la mesure de la puissance,mais je trouve l'investissement trop elevé par rapport a mon niveau de nullos...home trainer +vitesse affichée(pour avoir une idée d'ou j'en suis d'une seance a l'autre)+pulsations,je pense que ça me suffit....

tu as la possibilité d'avoir un HT avec affichage de la puissance pour pas trop cher (la puissance affichée est indicative, ne correspond pas à la réalité mais est répétable et reproductible, il te suffit donc de te faire un test PMA dessus pour déterminer tes allures de travail).
C'est ce que je fais et ca marche plutôt bien je trouve...

J'ai toujours davantage mis l'accent sur mes sensations plutôt que sur l'électronique, indispensable il est vrai quand on veut optimiser ses performances, ce qui n'a jamais été mon cas.
A pied ou à vélo, nous avons tous des "parcours préférés" que nous connaissons comme notre poche, sur lequel il est facile de comparer ses sensations d'une semaine, d'un mois ou d'une année sur l'autre.
A vélo (je suis en reprise depuis quinze jours après plusieurs mois d'arrêt), j'ai laissé tomber le Polar (cardio, cadence de pédalage et vitesse) pour ne m'intéresser qu'aux développements tirés sur telle ou telle portion et ma capacité à "enrouler" ou non le braquet. D'un point de vue cardiaque, je sais à quel moment survient la dette d'oxygène, ce n'est pas sorcier, je lève le pied le cas échéant.
Sur HT, où l'on peut "écouter" ses sensations de manière optimale, il est aisé de comparer son coup de pédale et sa "force" d'une semaine sur l'autre. En matière de w de séries, je bosse davantage sur un mix cadence de pédalage/pulsations/braquets, sur des répétitions que j'adapte selon la forme et mes sensations du moment.
Par ex : échauffement 20' puis 5' => 53 x 19 (rec active 2, 3 ou 5') x 2 / puis 5' => 53 x 17 (rec 2, 3 ou 5') x 2 / puis 5' => 53 x 16 (rec 2, 3 ou 5').
Le tout, sur une cadence de pédalage située entre 90 et 95, parfois davantage, avec le même HT et sur une pression de gonflage identique. Parfois, je descends sur le 53 x 15 ou le 53 x 14 mais sur des séries de 2' avec des récup' de 2'. Ce que ça représente en terme de watts, je l'ignore. Je sais en tout cas que je bosse bien car d'une séance à l'autre, l'adaptation à l'effort et le coup de pédale sont en constante progression.

pour en revenir à la durée du test, en càp en tous cas, 6' parait en effet une bonne durée
pendant longtemps pourtant, et je me demande si ce n'est pas encore préconiosé dans certaines revues de càp (type jogging,...) ils disaient de se faire un test sur 3000 m... ce qui amène à sous évaluer sa vma, car très peu de coureurs au monde sont capables de courir à 100 % de leur vma sur un 3000 m

selon les études réalisées, ils se comptent même sur les doigts d'une main, car il s'agit de coureur qui ont détenu ou détiennent le record du monde sur 3000m, en 7'20" - 7'30"... je vous laisse calculer leur vma...
il n'y a donc que ces quelques rares cas de coureurs exceptionnels (aouita quand il a fait 7'30", komen en 7'20" serait même à plus de 100%...) qui peuvent courir à 100% de la vma sur pus de 7'

donc un test sur 3000 parait bien trop long...

à l'inverse, le test sur 4'30" parait trop court, et comme le disait notamment NTQ, conduira à sur évaluer la vma...

conclusion : 6' parait un bon compromis

NickTheQuick a écrit :

pierre-yves a écrit :de toute façon tu ne travaille pas la PAM (VO2max) sur ton départ arrêté mais l'anaérobie alactique (ATP-PCR).

Oui mais Antoine n'évoquait pas un départ très rapide puis VMA mais un départ progressif puis une vitesse sup à VMA pour compenser, ce qui ne fait pas appel aux mêmes filières ou pas du tout dans les mêmes proportions

Nick

M'ouais, pas les mêmes proportions... je ne suis pas convaincu. La proportion aérobie sera la même : le max (d'où V[color=red]M[/color]A)

Au niveau énergétique cela reviens presque au même.La puissance moyenne développée sur ton 200m départ arrêté est plus élevé que sur un 200m départ lancé. Mais surcoût énergétique provoqué par le départ est compensé par le travail système le systéme anaérobie alactique. La filière aérobie n'en ai pas moins ni plus sollicité durant l'effort.

De toute façon, au final, pour les filières anaérobies alactique et aérobie, c'est la chaînes de transport d'électron (phosphorylation oxydative) qui travaille au niveau cellulaire,!
En revanche le système musculaire est bien plus sollicité.


En théorie, il faut 30s de repos pour resynthétiser 50% de la PCr... pendant un bon nombre de répétition.

Le problème c'est qu'au bout d'un moment, la resynthèse n'est plus aussi efficace. Donc pour continuer à rentrer tes 200m départ arrêté, tu utilises la glycolyse anaérobie (acide lactique et tout et tout). Donc à ce moment, la remarque d'Antoine devient fort judicieuse. Et j'en viendrais même à dire que logiquement, qu'il faudrait revoir ses temps à la hausse sur la fin de la série pour ne pas basculer en anaérobie lactique tout en continuant à travailler la PAM. À défaut d'avoir un K4, il faudrait faire des prise de lactates!