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Merci Thierry pour ces compléments. J'aime bien discuter avec toi, car toi, au contraire de certains, tu argumente clairement, intelligement et sans manipulation.

J'apporte quelques précisions pour te répondre : je n'ai pas la prétention de me déclarer élite, car je l'ai dit clairement dans mon post, le manque d'adversité en tri handi fait que ce terme élite serait effectivement inaproprié. Et c'est pour cela que j'ai l'habitude de dire que l'on se situe plutôt entre les élites et les groupes d'âge (car nous, nous n'avons pas des élites handis au dessus de nous).Sportif de haut niveau ? Là je suis plus nuancé. En ce qui me concerne, je me situe dans une démarche visant le plus haut niveau possible, et c'est ce que j'ai voulu dire. Ai-je atteint un niveau qui vaut du haut niveau ? Là ce n'est pas à moi de le dire.

Quand je parle de mettre en avant les titrés : je ne veux pas par là les "élitiser", mais ce sont quoi qu'on en dise les meilleurs, et il est nécessaire de les mettre en avant pour qu'il joue un rôle de moteur. La façon dont cela est fait à Hawaï me déplait, car on joue une fois de plus sur l'émotionnel, la condescendance charitable envers les handis et c'est une image dont j'aimerais bien que l'on arrive à sortir.

Ce que j'ai aussi voulu dire sur la valeur sportive de mes titres et sur l'entrainnement, c'est que si je ne m'étais pas entrainné autant et aussi bien que je ne l'ai fait, je n'aurai pas gagné ces titres. Donc, la capacité de gagner dépendant de ce que tu t'es entrainné, il y a bien une valeur sportive dans ces victoires. De là à parler d'élites et de haut niveau, OK, mais j'insiste : il y a une vrai valeur sportive. En tous les cas, pour ce qui me concerne.

Pour ce qui est des catégories : elles sont actuellement à mon avis mal faites pour pas mal de raisons. Mais je te donne quand même un début d'explication au paradoxe que tu évoque et qui est ce faible nombre de catégories, alors que la complexité du tri voudrait logiquement qu'il y en ait plus. C'est là mon avis l'effet de compensation entre les disciplines : en tant qu'amputé de jambe, je nage plus vite qu'un amputé de bras, mais pédale moins vite. En analysant, des regroupements sont tout à fait possible.

[Quant à ce que tu dises que yannos et moi sont les moins handicapés pour le tri tu es contradictoire puisqu'il y a des catégories, et selon les sports les conséquences sur la perf changent, un gars avec une prothèse carbone ira toujours plus vite en se niquant moins ,pourtant il lui en manque plus.............]

Et c'est encore là que je vois ton manque de connaissance. Deux prothèses avec lames, OK, cela ira plus vite que toi (voir Pistorius). Mais moi, avec une seule prothèse et une seule lame, je ne pourrait jamais compenser par rapport à toi qui a la presque totalité de la jambe.

Il n'y a pas de contradiction dans ce que j'ai dit. Bien que toi et Yannos vous soyez effectivement dans des catégories différentes, je maintiens que vos handicap respectifs sont moins lourds que tous ceux des autres handis que je connais. Où est ma contradiction ?

En ce qui me concerne, je suis OK pour dire que mon handicap n'est pas lourd... Surtout pour ce qui est de la partie cyclisme. Après, je connais des personnes qui seraient moins handicapées que moi pour faire un tri et qui devrait aller plus vite, par exemple une personne amputée de la main ou de qques doigts!

Pour ce qui est des catégories de handicap en tri, j'ai proposé qque chose à l'ITU se basant sur les moyens de locomotion utilisés au cours d'un tri et en affectant des pourcentages à chacun au sein des catégories en fonction du handicap, sur le même principe de ce qui se fait en ski. Aucune nouvelle de l'ITU et c'est bien dommage car je pense que mon idée pourrait apporter en lisibilité au triathlon handisport. Je pense que l'IPC avait demandé à l'ITU de réduire le nb de catégories pour qu'un jour le tri soit présent aux Jeux mais en proposant 6 catégories "pourries" (et dangereuses pour la santé car de mon point de vue on ne devrait pas faire courir un mec avec une prothèse sur 10km, ce n'est pas pour rien que la plus longue distance proposée en athlé pour un mec en prothèses est le 400m). Bref, on n'est pas prêt d'y arriver!

Sinon, pour ce qui est du sport de haut-niveau et du triathlon handisport de haut-niveau, du point de vue de l'Etat français, ça n'existe pas! Il n'y aucune reconnaissance possible en pratiquant le triathlon handisport! Et ce n'est pas parce que l'on a une démarche de haut-niveau que l'on est SHN, ce serait trop facile!

Pour aider les handis du mieux que je peux lors des déplacements Club France je connais un peu le milieu vu de l'extèrieur.
Du coup je suis assez surpris de voir les regroupements de handicaps qui sont fait dans des catégories et qui me semblent particulièrement injustes.
Quand je vois Etienne courir ça me fait mal pour lui.
Quand je vois un gars à qui il manque 2 doigts(de la main) courir avec des gars qui ont l'avant bras en vrac (voir plus) ..... ça me gène aussi un peu
Alors c'est vrai que vu le nombre d'handis on ne peut pas multiplier les catés sous peine d'avoir un seul athlète par handicap ...
C'est pas simple.

yannos a écrit :En ce qui me concerne, je suis OK pour dire que mon handicap n'est pas lourd... Surtout pour ce qui est de la partie cyclisme. Après, je connais des personnes qui seraient moins handicapées que moi pour faire un tri et qui devrait aller plus vite, par exemple une personne amputée de la main ou de qques doigts!

OK Yannos, je préfère largement ce post à ton précédent, où tu approuvais en bloc des propos qui contenaient pourtant pas mal de bêtises. Là, tu argumentes, expliques, circonstancies, et je te retrouve tel que je t'estime. Je n'ai pas dit qu'il ne pouvait pas y avoir moins handicapé que toi, j'ai dit que je n'en connaissais pas et je ne me rappelle plus de ces triathlètes moins handicapés que toi.

yannos a écrit :Pour ce qui est des catégories de handicap en tri, j'ai proposé qque chose à l'ITU se basant sur les moyens de locomotion utilisés au cours d'un tri et en affectant des pourcentages à chacun au sein des catégories en fonction du handicap, sur le même principe de ce qui se fait en ski. Aucune nouvelle de l'ITU et c'est bien dommage car je pense que mon idée pourrait apporter en lisibilité au triathlon handisport. Je pense que l'IPC avait demandé à l'ITU de réduire le nb de catégories pour qu'un jour le tri soit présent aux Jeux mais en proposant 6 catégories "pourries" (et dangereuses pour la santé car de mon point de vue on ne devrait pas faire courir un mec avec une prothèse sur 10km, ce n'est pas pour rien que la plus longue distance proposée en athlé pour un mec en prothèses est le 400m). Bref, on n'est pas prêt d'y arriver!

Entièrement d'accord avec toi, les catégories sont "pourries". Mais à mon niveau, je n'ai ni les moyens, ni le pouvoir de les faire changer. Aussi, si je veux continuer d'exister au niveau international, je suis bien obligé de m'y plier. Et comme tu le dis, on est pas prêt d'y arriver, car je doute que la classification actuelle satisfasse l'IPC (fédération internationale handisport pour les non initiés). Je me rappelle très bien du système que tu as proposé. Tu me l'avais soumis pour avis (très honoré soit dit au passage d'avoir constaté que mon avis t'intéressait) et je le trouvais très intéressant et effectivement très lisible. Dommage que tu n'ais pas trouvé écho auprès de l'ITU. Mais ne veux-tu pas considérer que ce n'est que partie remise et que cela vaudrait peut-être la peine de retenter ta chance. Contactes-moi en MP, je voudrais en discuter avec toi.

yannos a écrit :Sinon, pour ce qui est du sport de haut-niveau et du triathlon handisport de haut-niveau, du point de vue de l'Etat français, ça n'existe pas! Il n'y aucune reconnaissance possible en pratiquant le triathlon handisport! Et ce n'est pas parce que l'on a une démarche de haut-niveau que l'on est SHN, ce serait trop facile!

Je ne conteste pas, et c'est pour cela que, comme je le dis dans mon post précedent, j'aime à nous situer quelque part entre les élites et les groupes d'âge. Je te le reprécise Yannos, ce qui m'a fait bondir, ce n'est pas que l'on me dise "désolé, tu ne peux pas prétendre au statut de SHN", c'est de voir les propos plus catégoriques d'un Benj' qui parle sans rien connaître et dire " en handi, y'a rien, rien, rien, vous êtes tous des quiches !". Certains profitent de cette situation où il n'y a pas de reconnaissance officielle pour nous mettre plus bas que terre : "y'a pas de reconnaissance, donc aucun ne vaut quelque chose." Moi, j'estime sans prétention que mes performances sont plus qu'honorables et je rejete donc ce genre d'analyses péremptoires et rabaissantes.

Et je rappelerais de plus quelque chose pour nuancer ton propos : le statut de SHN en France, c'est un statut administratif (inscription sur une liste officielle selon des critères). Et que ne peut prétendre à ce statut quelqu'un qui pratique dans un contexte confidentiel avec peu d'adversité (ce qui est le cas des triathlètes handis), quelque soit le niveau qu'il atteint. Dire "vous ne pouvez prétendre au statut de SHN" ne veut donc pas dire de façon immédiate "votre niveau n'est pas bon". Meilleur exemple : toi . Tu as fais des performances exceptionneles en triathlon handi et ce n'est pourtant pas à ces performances que tu dois ton statut SHN. Il ya des triathlètes handis qui font des performances exceptionnelles, ça, je continuerai à le dire et à le défendre.

Benj' :

"oui mais ya PAS DE NIVEAU en triathlon handisport, tu fais de la natation là ya du niveau, je reviens de coupe de monde uci, ya des anciens pros (accidentés de la vie) et des pros handis ,et les allures sont vraiment costaudes, en plus c'est moins pourri qu'en coupe de france ou les tandems faussent la course

Sans compter l'athlé ou les chronos valident les perfs, le cyclisme sur piste etc selon le matos et le type de handicap ,en triathlon ça existe pas .

Maintenant toi aussi mollo dans tes commentaires parce que le sport handicapé je m'en occuppais par mon boulot bien avant, donc je débarque pas comme ça .

Et pour avoir discuté avec des champions handis ce week-end, on revient au mème truc :pas de niveau et les mecs qui réussissent là dedans le font parce que dans les autres sports handis ils ont pas le niveau

Alors ok que tu en fasses pour la passion comme toi, peut ètre moi aussi un jour mais avnt de quémander des sponsors à la télé sans performance sportive à part l'exploit du pauvre petit handicapé courageux parce que c'est pas facile...............

Mais aussi oui il y a des traithlètes handi qui font des perfs extraordinaires, mets un mets comme joel au tri handi ,on va rire le nombre de valides qu'il va exploser rien qu'avec le handbike

Allez je te laisse, j'ai la piste à préparer (poursuite et km) pas dur avec les chronos tu vois vite caté-valide ou es ton ndm "

NIOBI a écrit :Benj' :

"oui mais ya PAS DE NIVEAU en triathlon handisport, tu fais de la natation là ya du niveau

Si tu entends par là, le manque d'adversité, le manque de niveau global, je suis un peu plus d'accord avec toi. Mais je persite à le dire : il y a quand-même des individualités qui font des perfs exceptionnelles, je n'en démordrai pas.

Maintenant toi aussi mollo dans tes commentaires parce que le sport handicapé je m'en occuppais par mon boulot bien avant, donc je débarque pas comme ça .

Alors ça, c'est la meilleure. Tu demandes à quelqu'un d'y aller mollo sur ses propos. Venant de ta part, quand on connais ton passé sur ce forum, ton passif je devrais même dire, c'est carrément l'hôpital qui se moque de la charité ! MDR!!!!!!

Quand à moi, je suis handicapé de naissance, je fais du sport depuis le collège, du tri depuis 16 ans et j'ai 10 ans de compèt handi dans 5 disciplines différentes (tennis de table, natation, athlé, basket et bien sûr triathlon) et 20 championnats de France à mon actif. Je me crois donc tout à fait autorisé à dire que j'ai plus d'expérience que toi. Et certain de tes propos m'en donne la conviction.

Et pour avoir discuté avec des champions handis ce week-end, on revient au mème truc :pas de niveau et les mecs qui réussissent là dedans le font parce que dans les autres sports handis ils ont pas le niveau

Ca, je connais aussi. Mais c'est bizarre, ces gens qui disent cela, je ne les ai jamais vu sur des tri handis. Toi non plus d'ailleurs, sauf erreur de ma part. Même si cela était vrai, je peux raisonnablement dire que tout ce joli monde parle sans savoir. Et en plus, j'affirme que c'est faux. Je ne fais pas du tri parceque je ne suis pas assez bon pour émerger dans un des trois sports. A une époque, je progressais de façon assez spectaculaire en natation et pouvais peut-être y espérer quelque chose. Mais le tri me manquais et j'ai voulu m'y remettre. Je fais du tri, pas par dépit, mais parceque je suis un bon triathlète, et qu'en plus, ce sport me passionne.

Alors ok que tu en fasses pour la passion comme toi, peut ètre moi aussi un jour mais avnt de quémander des sponsors à la télé sans performance sportive à part l'exploit du pauvre petit handicapé courageux parce que c'est pas facile...............

OK, je suis assez d'accord. Et je me dois d'apporter une précision. Quand j'ai dit plus haut que j'espérais pour Etienne qu'il parvienne à trouver des sponsors, c'est pour qu'il puisse se soulager des frais occasionnés par la pratique, pas pour en vivre. Pour cela, il n'a qu'à faire comme beaucoup d'entre nous : bosser. Moi en ce qui me concerne, je suis une sorte de "semi-pro". J'ai un boulot, fort intéressant d'ailleurs, mais avec un employeur qui me dégage environ 30 jours par an en plus de mes congés. Je n'en demande pas plus et cela rend très confortable à la fois ma pratique actuelle et ma future reconversion d'après-sport : il me suffira de ne plus prendre ces jours supplémentaires. Et je complète cela par quelques partenaires qui me soulage d'une partie de mes frais. Je n'ai vraiment pas l'impression de les voler et d'outrepasser ce que je mérite. Mes partenaires s'y retrouvent et c'est bien là l'essentiel.

Mais aussi oui il y a des traithlètes handi qui font des perfs extraordinaires, mets un mets comme joel au tri handi ,on va rire le nombre de valides qu'il va exploser rien qu'avec le handbike

Depuis quand Joël Jeannot fait du tri ? Là encore tu pollues et tu fausses le débat en comparant les triathlètes à un spécialistes d'une des trois disciplines. Je me suis déjà exprimé sur cela plus haut. Moi aussi j'en explose plein des valides. 73 ème sur 1000 l'an dernier à La Baule par exemple.