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En fait........ on s'fait enfler, quoi !!!!

Ne me dîtes pas que mon orca ... Pourtant j'avais bien l'impression que le design et le orange fluo étaient d'un mauvais goût typiquement basques !

Bon pour repondre à Pete Jensen c'est trop tard on l'a deja fait donc 100% français ton cadre à revoir.....

Et pour ce qui est de l'orca, comme tu le dis si bien la couleur est de "mauvais gout"(chacun les siens soit dit en passant) basque , je confirme c'est bien fait en espagne ............. les peintures chez orca !!!

Me voila rassuré ! Et puis même s'il est pas très beau , il est quand même bigrement efficace en col comme sur le plat . L'air rigide voire "bout de bois" avec ses gros tubes , et une fois dessus , assis face à 8 % de pente , ça renvoie avec une nervosité incroyable ! C'est même supérieur au 5900 superlight que j'avais avant ... et qui a explosé sur une chute assez anodine .Je ne parle pas du rapport qualité / prix ( 950 grs HM / 1700 euros ) .

NickTheQuick a écrit :De quels préjugés parles-tu ?
Il me semble pourtant dans ma précédente intervention sur ce post avoir combattu un préjugé assez répandu sur la qualité de la production asiatique.

J'ai été ulcéré par la réaction quasi unanime vis-à-vis de l'arrivée de cette nouvelle marque, sans savoir ce que le matos vaut intrinsèquement. Ce qui est paradoxale c'est que tu reconnais une certaine qualité, voire une qualité certaine, aux cadres taïwanais ! Alors, lunatique ?
Pas grave, en fait, mais c'est pas sympa pour le nouveau venu, tout de même. Faut bien commencer par vendre quelque chose pour faire son trou...

dem a écrit :

NickTheQuick a écrit :De quels préjugés parles-tu ?
Il me semble pourtant dans ma précédente intervention sur ce post avoir combattu un préjugé assez répandu sur la qualité de la production asiatique.

J'ai été ulcéré par la réaction quasi unanime vis-à-vis de l'arrivée de cette nouvelle marque, sans savoir ce que le matos vaut intrinsèquement. Ce qui est paradoxale c'est que tu reconnais une certaine qualité, voire une qualité certaine, aux cadres taïwanais ! Alors, lunatique ?
Pas grave, en fait, mais c'est pas sympa pour le nouveau venu, tout de même. Faut bien commencer par vendre quelque chose pour faire son trou...

Tu as mal lu (na ! tic ! ) car voici mon premier message :
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Pete_Jensen a écrit:
ça sent le carbone Taiwanais avec des jolis autocollants posés dessus...

APPARENCE
NickTheQuick a écrit:
C'est vrai qu'à première vue, ça y ressemble très fort. En soi, que ce soit carbone et taïwanais ne veut pas dire mauvaise qualité (ils savent faire aussi bien sinon mieux que les autres mais tout dépend du CG) mais en l'occurence, j'ai des doutes sur le cahier des charges.

Nick oncurrence pour apparence
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Donc à aucun moment, je n'ai changé de position sur le sujet (ce qui en soit m'aurait plutôt plu, puisque signe d'inteligence, et d'évolution des convictions bref...) :

Taïwan fait de tout mais en l'occurence mes réserves portaient sur la qualité du cadre et pas sa provenance. Et tout cela semble se confirmer..

Personnellement, je suis plus ulcéré par la multiplication des autocollants et des couleuvres à avaler que par les réserves que bcp peuvent avoir quand une énième marque arrive sur le marché avec un produit dont on a déjà vu le grand frère ailleurs .

Nick onviction personnelle

dem a écrit :

NickTheQuick a écrit :De quels préjugés parles-tu ?
Il me semble pourtant dans ma précédente intervention sur ce post avoir combattu un préjugé assez répandu sur la qualité de la production asiatique.

J'ai été ulcéré par la réaction quasi unanime vis-à-vis de l'arrivée de cette nouvelle marque, sans savoir ce que le matos vaut intrinsèquement. Ce qui est paradoxale c'est que tu reconnais une certaine qualité, voire une qualité certaine, aux cadres taïwanais ! Alors, lunatique ?
Pas grave, en fait, mais c'est pas sympa pour le nouveau venu, tout de même. Faut bien commencer par vendre quelque chose pour faire son trou...

Tu es ulcéré ... tu as des actions dans cette boîte, ou à Taïwan peut-être ... le terme me paraît un peu excessif

En fait, lorsque l'on voit apparaître une deuxième, puis une troisième marque avec le même cadre sous les auto-collants, on commence généralement à se lasser, d'une part de voir le dit cadre annoncé comme une nouveauté, et d'autre part de lire qu'il est fabriqué en Europe alors que ça n'est pas le cas ... alors à la centième fois, sans rigoler, on a des doutes sur le cahier des charges ... et encore, je trouve que c'est poli

Maintenant, le simple fait de vouloir vendre un best-seller, parce que ces cadres carbone tawaïnais sont vraiment des best-sellers vu le nombre d'unité vendues, toutes marques ou plutôt tous autocollants confondus ... n'est pas en soi critiquable, bien au contraire, c'est un business comme un autre ... en revanche, l'annoncer sur un forum de tri comme "enfin du matos pour nous", c'est risible, c'est prendre les gens pour des truffes

Des marques qui font vraiment du matos de triathlètes, il y en a ... certaines fabriquent à Taïwan, celle sur laquelle je roule en est une, Nick le sait bien puisqu'il utilise la même ... et c'est de la qualité parce que le cahier des charges fixé par la marque est de qualité ... la force des Taïwanais, c'est de fabriquer au meilleur coût, le haut de gamme comme le tout venant ... et il paraît compréhensible de s'interroger, d'émettre des doutes sur un cahier des charges, surtout quand la première présentation est faite pour éluder la provenance du cadre

Maintenant, ce cadre est peut-être une excellent produit, reste à le prouver ... mais en aucun cas un produit spécifique triathlon, ce qui n'est, soit -dit en passant, pas un défaut ... mais céder aux sirènes du marketing facile n'est pas toujours un bon choix lorsque l'on vise un public averti

Pour une fois que je met un post, je vois qu'il à eu du succès.

En tout cas ce que je peux dire de Ditek, c'est vrai pas grand chose pour l'instant car la marque et quasi inconnu mais j'avoue que vu le nombre de marque sur le marché, il faut quand même en vouloir pour lancer cela, en tout cas j'ai vu tout le détails de très prés et j'ai trouvé que la qualité etait au rdv pour des pièce qui arrivais tout chaude de l'usine.
Bon après je ne sais pas en réalité de qu'elle pays viens la fabrication.
ce que je sais:

cette semaine je téléphone à des fabricant de tube pour acheter des cadres nu sans marques, la réponse il faut passer par un cadreur en france et le prix ouf rien à moins de 2500 €, alors que la je peut trouver des cadre ditek, cbt, lapierre, a moins de 1000€ en carbone alors je me pose bien la question juste combien me coute le prix de me faire faire des autocollants personnalisés et hop un vélo tout carbone pour pas chère.

Nick a écrit :Tu as mal lu (na ! tic ! ) car voici mon premier message :

C'est vrai qu'à première vue, ça y ressemble très fort. En soi, que ce soit carbone et taïwanais ne veut pas dire mauvaise qualité (ils savent faire aussi bien sinon mieux que les autres mais tout dépend du CG) mais en l'occurence, j'ai des doutes sur le cahier des charges.

Non, non, j'avais bien lu. Va pour l'expression des doutes, mais cela reste un préjugé.

Nick a écrit :Taïwan fait de tout mais en l'occurence mes réserves portaient sur la qualité du cadre et pas sa provenance.

Ok, j'avais bien lu çà...

Nick a écrit :Et tout cela semble se confirmer..

Comment cela ?

Nick a écrit :Personnellement, je suis plus ulcéré par la multiplication des autocollants et des couleuvres à avaler que par les réserves que bcp peuvent avoir quand une énième marque arrive sur le marché avec un produit dont on a déjà vu le grand frère ailleurs

J'aurais plutôt tendance à me réjouir de savoir que le marché du cycle est porteur de projet. Faut donner à manger à tout le monde. Si ça vaut rien, le ménage se fera de lui-même de toute façon.

Etienne a écrit :Tu es ulcéré ... tu as des actions dans cette boîte, ou à Taïwan peut-être

Merci de prendre mon intervention avec légèreté !!! Pas d'action dans cette boîte.

Etienne a écrit : ... le terme me paraît un peu excessif

Mouais. Bon, ça m'a énervé, pour faire simple.

Etienne a écrit :Lorsque l'on voit apparaître une deuxième, puis une troisième marque avec le même cadre sous les auto-collants, on commence généralement à se lasser

Ca me surprend. J'en ai vraiment rien à carrer de voir des clones de vélos sous des marques différentes. En s'intéressant un minimum, comme tu le fais, à l'industrie du cycle, on reconnaît rapidement ce qui est fiable ou valable. Quoi qu'il en soit, la diversité est plutôt une bonne chose, à mon sens. Ca irait plutôt dans le sens d'une amélioration des rapports qualité/prix.

Etienne a écrit : il est fabriqué en Europe alors que ça n'est pas le cas

Bon, il est peut-être monté en Europe...

Etienne a écrit :... alors à la centième fois, sans rigoler, on a des doutes sur le cahier des charges

Je comprends, mais je ne savais pas que le vélo n'était pas fabriqué en dehors de l'Europe...

Etienne a écrit : Maintenant, le simple fait de vouloir vendre un best-seller, parce que ces cadres carbone tawaïnais sont vraiment des best-sellers vu le nombre d'unité vendues, toutes marques ou plutôt tous autocollants confondus ... n'est pas en soi critiquable, bien au contraire, c'est un business comme un autre

Ok, merci.

Etienne a écrit : ... en revanche, l'annoncer sur un forum de tri comme "enfin du matos pour nous", c'est risible, c'est prendre les gens pour des truffes

Soit.

Etienne a écrit :et il paraît compréhensible de s'interroger, d'émettre des doutes sur un cahier des charges, surtout quand la première présentation est faite pour éluder la provenance du cadre

Je suis d'accord.

Etienne a écrit :Maintenant, ce cadre est peut-être une excellent produit, reste à le prouver

Ah, enfin, merci !

Etienne a écrit :mais céder aux sirènes du marketing facile n'est pas toujours un bon choix lorsque l'on vise un public averti

D'accord avec toi, mais beaucoup d'entre nous ont passé l'âge de conscience...

TRIumph a écrit :correction tu roules sur une marque française. Look a délocalisé "officiellement" sa production de cadre en tunisie pour ne conserver que le haut de gamme en france
Mis à part, il existe de forts soupçons sur la provenance des Looks mis à part les monocoques.
A part ça, juger les sociétés sur leurs origines géographiques, c'est très limite quand dans le meme temps on veut son vélo au meilleur pris
De plus, la qualité des cadres taiwanais est plus que bonne et le marché américain est alimenté par ces derniers.
d'ailleurs, Sindballe roulait à Hawai sur un trigon, spécialiste du carbone et taiwanais ...

Trop bien trigon !!, pour info voici mon velo (Trigon)


et voici un velo de marque Prorace avec le meme cadre (avec l'autocollant Prorace en plus ):


J'en profite d'ailleurs pour vous demander si vous avez des idées de custo pour mon velo je suis preneur (le noir carbone c'est beau mais un peu fade, en plus ca ne fait pas trop ressortir les formes du cadre) )

A+

Chris