braziou a écrit :perf hors du commun , faut arreter!
allez faire l'Ultra Trail du Mont-Blanc , c'est déjà une perf bien au dessus de le finir par rapport à Embrun?
80% finissent à Embrun , pas si terrible que ça comme épreuve!
à l'UTMB c'est plutot 50%
Le pourcentage ne veut strictement rien dire, cela dépend du nombre des rigolos qui sont présent aussi (je fais parti des rigolos...)
Mais, bien évidemment, l'UTMB est plus difficile qu'Embrun... Heu... Tout au moins plus traumatisant !
Embrun ETAIT l'épouvantail au siècle dernier, dans les années 90, car c'était le summum.
Aujourd'hui avec la multiplication de trails longs, Embrun n'est plus une gageure.
J'en veux pour preuve les amis finishers UTMB qui, avec des préparations variables (de 1h à 12h par semaine, de 800kms à 4000kms de vélo, de 2 séance de nage par semaine à 2 séances... Depuis Janvier) ont tous fini Embrun entre 13h et 15h...
Les notions de gestions Ultra sont maintenant bien rentré dans la problématique des pelotons. Encore plus lorsque l'on est CAP (la Population dont je m'occupe en priorité)
Depuis presque 15 ans, tous les athlètes préparés pour Embrun l'ont fini, peu ou prou dans les temps impartis. La gestion de l'alimentation ayant fait un grand bond en avant avec les tests sur 24h, a moins d'une énorme erreur de train dans Réallon ou dans la vallée du Guil, effectivement, il n'y a pas trop de risque de mal finir... Le Floch en a donné une belle preuve cette année en la jouant "ultra" et en voyant récompensé sa patience.
Valerian a écrit :.../...
J'aprécie la clarté de tes arguments et ta philosophie bien qu'elle soit différente de la mienne : le fond de ma pensée, tu l'as compris, c'est que prendre le départ d'une course c'est par définition chercher à aller d'un point A à un point B le plus rapidement possible, quelle que soit sa vitesse. J'ai du mal à concevoir de payer une inscription, s'aligner au départ avec pour seul but rallier l'arrivée... aussi tu n'as pas répondu : si ce n'est pour se mesurer qu'à soi même, pourquoi ne pas faire le parcours en "off" sans contrainte temporelle?
je souhaiterais quand même préciser le point suivant :
"La encore nous avons le décalage entre l'élite ou proche de l'élite, et la masse...
La ou pour toi Embrun n'est qu'une course comme une autre, pour la majorité des concurrents, c'est le graal annuel.
Il est évident que tu n'auras rien à foutre d'une course ou, de ton aveu, tu ne t'es pas illustré. Le t-shirt ne te sera d'aucun plaisir.
Tu peux même revendiquer n'avoir rien à foutre des t-shirt en général, mais ne le dénie pas aux autres, surtout ceux qui ont consacré tout leur temps libre (même si ce n'est que 3h/semaine), et la majorité des arrivants d'Embrun sont venus chercher ce graal. PLus tu descends dans le classement et plus c'est vrai"
Là tu ne me connais pas et tu fais un raccourci malheureux! .../...
La question => "si ce n'est pour se mesurer qu'à soi même, pourquoi ne pas faire le parcours en "off" sans contrainte temporelle? "
Pour les raisons suivantes :
1/ Dans un ON, lorsque tu tutoie tes limites et que tu les dépasse, il y a les services de secours. Cela te permet de vraiment y aller à fond sans trop d'arrière pensée. J'en ai moi même utilisé les services, craquant nerveusement car je ne supporte pas de pédaler sous la pluie...
2/ Physiologiquement tu n'es pas dans la même configuration dans un ON que dans un OFF. Une compétition te permet de faire appel à des filières hormonales impossible ou presque lors d'OFF. La résistance nerveuse, les fameux sucres "nerveux" de Serge Cottereau, est peu utiliser lors d'un OFF, ou alors il faut se "forcer", et là l'obligation te mettra en péril. C'est complexe, pour reformuler différemment, le fait même du OFF fera que ton corps ne mobilisera jamais toutes ses ressources et qu'il existera un risque de tutoyer ses limites.
Un OFF se doit d'être cool et convivial, sinon il risque d'être dangereux.
C'est en suivant cette philosophie que je milite pour beaucoup de compétitions faites en entrainements en remplacement de séances de VMA longues, plus traumatisantes et plus usantes.
Pas de raccourci malheureux, heu... Oupsss, à la relecture, effectivement, j'ai écrit que pour toi Embrun était une course comme les autres, ce qui apparemment, n'est pas le cas... Tu ne portes jamais ton t-shirt finisher ?
Commanaman a écrit :.../...Pas vraiment d'accord avec ça. Être un bon triathlète me parait au contraire être une notion très objective. Quand on fait un triathlon , qu'on le veuille ou non , il s'agit d'une compétition. Pour peu que cette compétition soit suffisamment importante comme l'Embrunman , on y trouve tous les niveaux et le classement final donne de façon on ne peut plus objective sa valeur en tant que triathlète. Et uniquement en tant que triathlète.
Je crois qu'il n'y a aucun mépris à dire de quelqu'un qu'il est mauvais triathlète , ça ne remet aucunement en cause ses autres qualités.
C'est à partir de quel temps, que l'on est OBJECTIVEMENT et cela POUR TOUT LE MONDE, un mauvais triathlète ???
Commanaman a écrit :.
lopapy a écrit :Pour la majorité des quidams qui vivent dans ce pays, juste finir, même en 17h, le triathlon d'Embrun, est déjà une performance hors du commun !
Et bien la majorité des quidams qui vivent dans ce pays se trompe. Nous avons tous rencontré un de ces quidams qui ne connaissant pas le triathlon s'extasie ne serait-ce que devant les distances d'un sprint. Mais si on prend le temps de lui expliquer un peu , il comprend très vite que même Embrun n'est pas un exploit et que la plus grande difficulté pour finir cette course est d'avoir dans l'ordre :
1- Un niveau de vie et des revenus permettant de se payer le matériel , la licence , le voyage etc...
2- du temps libre
3- la chance d'être en bonne santé
4- des qualités d'endurance
Rien que les points 1 et 2 éliminent déjà une grande partie des quidams de ce pays.
Comprendre vite qu'Embrun n'est pas un exploit ?
Discutes tu en dehors de triathlète ?
Ecoutes tu les gens avant de vouloir leur imposer ta vue sur le sujet ?
(Pas d'aggressivité, mais tes phrases au dessus implique une démarche d'imposition de celui qui a la lumière pour éclairer les pauvres ignorants, du moins, c'est dans ce schéma que cela s'inscrit)
Si tu pratique la méthode des sondages, CAD prendre un quota de personnes au hasard (dans les mariages prendre les autres familles c'est sympa) je peux t'assurer que tu peux passer des heures à "prendre le temps de leur expliquer un peu" Embrun sera toujours pour lui un grand exploit, même si POUR TOI, ils se trompent. Même si tu prends la caractère "fais un peu de sport"... Si tu enlèves cette caractéristique, c'est encore plus terrible les réponses que tu auras.
Il te suffira d'ailleurs d'écouter leurs arguties pour te rendre compte que, pour la plupart, tu leur parle en chinois et que toute tentaive d'éxplication est vaine. La majorité de la population est sédentaire, ne l'oubliez pas. Courir 1km est déjà un exploit...
D'ailleurs, sur tes 4 points nécessaires, je ne suis même pas d'accord...
1/ Un niveau de vie et des revenus permettant de se payer le matériel , la licence , le voyage etc...
J'ai connu des Top 30 en france qui n'avait pas le niveau de vie pour se payer le matériel. Certains n'avaient (au siècle dernier pour cet exemple) même pas une vision financière plus loin que le mois courant. Avec pourtant, des métiers de base du style Kiné, infirmier... Mais pas le temps de l'exercer...
Pour ceux qui n'ont même pas de métier de base, c'es très dur...
Par exemple, notre ami Rasta aux belles qualités sportives est loin, très très loin d'avoir le niveau de vie pour se payer le matériel.
Au dernières nouvelles, il espérait un boulot de vigile de nuit pour esperer pouvoir continuer à s'entrainer !
2/ Du temps libre ?
Que celui qui en a lève le bras !!!
J'aimerais en avoir, ne serais que pour multiplier par 2 mes entrainements. Mon pote l'Boeuf s'est présenté à Embrun avec 800kms de vélo. Je sais, il exagère, mais il a fini sans avoir de temps libre ! Et ce n'est pas l'exception qui confirme la règle, j'en ai d'autre comme cela (moi même entre autre)
3/ La chance d'être en bonne santé ?
Même pas, j'ai des potes handicapés par une santé déficiente qui ont fini Embrun... Bien entendu la c'est encore un bel exploit !
4/ des qualités d'endurance...
Bien evidemment, mais ceux qui n'avaient pas ces qualités, qui ont bouffé tout leur temps libre, mis leur santé financière en péril tout en étant malade peuvent aussi, sans que cela soit un énooorme exploit, finir Embrun.
Je suis d'accord, j'ai eu le même sentiment, Embrun n'est plus aussi monstrueux que cela. J'y suis revenu 13 ans après, ce n'est plus pareil.
Mais le contexte aussi a changé. L'Ultra est rentré dans les moeurs des sportifs. Les ultras, CAP en majorité, ont formé leur corps avec les années a encaisser et a être des Diesel... Les victoires d'Olmo a presque 60 ans sur l'UTMB en sont la preuve, ainsi que les places des Vétérans X qui montent de plus en plus dans les classements scratch.
MAIS, Embrun reste quand même Embrun, ou une simple erreur de ravitaillement t'enverra au tapis, quoique tu fasses, dut TOP au BOP...
braziou a écrit :voraciousgangrene a écrit :braziou a écrit :perf hors du commun , faut arreter!
allez faire l'Ultra Trail du Mont-Blanc , c'est déjà une perf bien au dessus de le finir par rapport à Embrun?
80% finissent à Embrun , pas si terrible que ça comme épreuve!
à l'UTMB c'est plutot 50%
pour une fois d'accord avec braziou
pour ma 1ere vraie année de tri,je me suis mis comme objectif de faire un ironman
mon emploi du temps a voulu que ce soit Embrun
on m'a bourré le crane comme quoi c'était une folie pour un débutant de vouloir faire cette épreuve pour un débutant et j'en passe et des meilleures
résultat le 15 aout au matin j' m'était préparé comme si j'allais faire un truc ou je risquais d'y resté
résultat à l'arrivée je suis resté sur ma fin,je pensais que cela allait etre beacoup plus difficile,meme si cela ne veut pas dire que je n'en ai pas chié
alors terminer Embrun dans les 15/20 premiers ca cela doit etre difficile,mais le terminer comme l'a dit commaman ce n'est pas non plus la mer à boire pour le peu qu'on ai un peu d'argent,du temps libre (encore que) et une santé correcte
je me rapelle au mois de juin quand je dit à ma chérie que je venais de m'inscrire pour le triathlon réputé le +difficile au monde,elle me balance à la figure:
je te rapelle que tu parles a qqn qui a subit la guerre à beyrouth en 1982
après ca forcément j'ai relativisé
le mythe du finisher superman c'est clair que ca me fait marrer,faut pas pousser non plus
juste un bémol , cette année , contrairement à ce que les gens croient , les conditions n'étaient pas dures ( d'ailleurs il y a eu plutot moins d'abandons , ce qui explique que Iacono manquait de tee-shirt Finisher!)
c'est vrai , la pluie , le froid , c'est dangereux , c'est pas marrant mais mieux vaut ça que la grosse chaleur
la chaleur , c'est le pire ennemi dans les sports d'endurance
l'épreuve la plus terrible dans les sports d'endurance , c'est surement la Badwater dans la vallée de la mort : chaleur caniculaire et altitude au programme
http://www.badwater.com/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Pour le parallèle UTMB/Embrun n'exagérez pas non plus...
Il ne faut SURTOUT pas mélanger "traumatismes" et "difficultées"...
Voui l'UTMB est beaucoup plus traumatisant qu'Embrun, sinon l'approche des 2 compétitions est "presque" pareil.
La différence est qu'Embrun ne dure que 10h/17h alors que l'UTMB dure entre 20h/46h, plus du double... Il y a, alors la problématique sommeil a prendre en compte. MAIS j'ai déjà amené PLUS de rigolos au bout de l'UTMB, qu'au bout d'Embrun. Des tas de coureur n'ayant pas de "temps libre" avec qui il a fallu optimiser la préparation.
Pour le % d'abandon, sur l'UTMB au fur et a mesure des années, il se réduira pour avoir le même taux qu'Embrun. Les coureurs en débardeurs, sans poche à eau, vu les premières années disparaissent au fur et à mesure du temps. Le niveau monte, comme il est monté à Embrun !
Faire d'Embrun son premier IM n'est pas insensé, il me souvient des débat sur l'ancêtre d'onlinetri (FR.REC.SPORT.TRIATHLON) dans les année 99/01 ou les triathlète me tançaient lorsque je conseillais à tout nouveau de se lancer la dessus. Pour un habitué des CD, il est clair qu'Embrun sera difficile, mais lorsque mentalement la taille de l'épreuve est prise en compte, cela se passe au mieux.
Je concluerais sur 2 points, la chaleur à Embrun et la Badwater.
1/ Il apparait évident que le fait de ne pas avoir de chaleur sur le marathon d'Embrun a permis à presque tous ceux qui ont traversé le froid en vélo, de finir. Il n'y a pas ou peu eu cette année de coureurs en croix par terre ou dans les fontaines à 2 doigts de l'abandon du à l'insolation.
MAIS, peu de perfs aussi pour le MOP (le TOP est passé presque entre les gouttes) et le BOP car guidonner de froid une bonne partie du parcours ne permet pas d'être à son maximum. Il y a aussi ceux qui avaient des lunettes et qui ne voyaient plus rien ou presque et puis ceux qui se sont fait surprendre par des fringales du à une surconsommation calorique causé par le froid.
2/ La badwater réservé au "initié" ou super héros ?
Pas à ma connaissance... Il mes souvient que quelques spécialistes de l'Ultra français qui l'ont terminé et qui lors de compétitions françaises étaient de parfait anonymes du peloton.
C'est comme le spartahlon, c'est une course mythique mais je connais plein d'anonyme du peloton qui l'ont fini en <35h...
Maintenant, la course sans fin ne s'arrètera jamais, il est toujours possible d'en faire plus. Surtout lorsque je me réfère à une discussion que j'avais eu avec Manu Conreaux (Vous connaissez ce grand bonhomme de l'ultra Triathlon présent encore à Embrun j'espère ?) lors des mondiaux des 24h à Brno en Tchéquie...
Tiens, lui aussi, je me demande ou il va chercher son temps libre avec son métier...
Il y a surement quelques contradictions ou erreurs de frappes dans mon texte, veuillez m'en excuser par avance mais je n'ai pas de temps libre pour le relire...
Bonne journée à tous !
pour vivre vieux il ne faut pas boire ni fumer : et bien c'est faux puisque je connais quelqu'un qui bien qu'ayant bu et fumé toute sa vie , est mort centenaire. 
Je l'employais régulièrement dans les années 90,