Joli poème

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 18 mai 2005, 09:09

Jean Siri a écrit :Les salaires c'est un débat dangereux ..... c'est comme le prix des vélo, des fois y'a des choses derrière un "chiffre" . Donc prudence même si je comprends la distorsion que tu cherches à mettre en lumière.

D'autant que dans le cas des postes de direction / management / etc., si l'Etat veut pouvoir faire appel aux compétences, il faut bien qu'il s'aligne sur les tarifs du privé

...

Jean Siri a écrit :Maintenant, je ne sais pas si c'est le lieu pour balancer des noms et des salaires. Parce qu'il y aurait une longue liste à balancer .... et y'aurait matière à se prendre les pieds dans le tapis.

Ouais

... et puis c'est valable à tous les niveaux, et dans tous les systèmes ... évaluer le salaire que mérite quelqu'un n'est pas si simple ... à tous les niveaux

... et puis d'un certain point de vue, toucher un salaire pour glandouiller au boulot, ou toucher une indemnité pour rester au lit pourrait être considéré comme tout aussi choquant

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 18 mai 2005, 09:14

Jean Siri a écrit :Les salaires c'est un débat dangereux ..... c'est comme le prix des vélo, des fois y'a des choses derrière un "chiffre" . Donc prudence même si je comprends la distorsion que tu cherches à mettre en lumière.

Maintenant, je ne sais pas si c'est le lieu pour balancer des noms et des salaires. Parce qu'il y aurait une longue liste à balancer .... et y'aurait matière à se prendre les pieds dans le tapis.

Comment ça c'est un débat dangereux ? Seb a raison de montrer cet exemple-ci et je suis d'accord avec toi, il y a en d'autres, bp d'autres. Mais est-ce raison pour faire l'autruche ? Il faut écrire, dire, parler, dénoncer ces pratiques. Comment se fait-il qu'on harcèle les rmistes de justificatifs à tout va pour 300 euros par mois, considérés par la plupart des Français comme des parias, des fainéants, des assistés... Et l'on n'aurait pas le droit de demander des "comptes" à ceux qui nous en réclament tout le temps ? A ceux qui nous demandant de travailler gratuitement au titre de la solidarité nationale et qui vont toucher une retraite de ministre jusqu'à la fin de leurs jours ?
Je cotoie les rmistes, les drogués, les alcooliques, les taulards, les étudiants, les hyper-diplomés compétents de 50 ans qui sont au RMI... Que pensent-ils des salaires et des stocks-options mirobolants des uns et des autres ? Ont-ils des raisons de croire les chefs d'entreprises et les politiques qui nous ont tant promis et nous ont tant menti ?
Comme je l'ai écrit plus haut à Kristi, ce n'est si simple...

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 18 mai 2005, 09:24

Etienne a écrit : ou toucher une indemnité pour rester au lit pourrait être considéré comme tout aussi choquant

Ca

de lire ça, t'es à côté du problème... Les rapports "secrets" de la CAF, des conseils généraux (qui attribuent le RMI) et des Assedic estiment une fourchette haute de 3 à 5 % de bénificiaires du RMI ou des allocations chomage qui "abusent" du système. Ca fait donc 95 % des gens qui en ont réellement besoin, 95 % de Rmistes, chomeurs (soit environ 1,4 million de rmistes et 2,2 millions de chomeurs, soit 3,6 millions de Français) qui vivent dans la précarité, d'autres dont le salaire ne suffit pas à payer les charges courantes du ménage et qui vivent dans la pauvreté. Emmaüs estime à 5 à 7 millions de Français qui vivent sous le seuil de pauvreté, dont 1 à 2 millions d'enfants, est ça, pour moi, c'est inadmissible, la France, ce n'est pas la Bangladesh. Que les richesses soient dignement et justement réparties, que la solidarité s'applique à tous les niveaux.

lucianovitch · Message non lu par **lucianovitch** » 18 mai 2005, 09:27

Bon Boulegan, qu'est-ce que tu fous??? Tu t'engages quand dans la vie politique? T'as de bonnes idées, de bonnes réflexions,....en attendant que tu te lances, +1 pour toi.
Moi je dis Boulegan président!

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 18 mai 2005, 09:41

Boulegan a écrit :
Etienne a écrit : ou toucher une indemnité pour rester au lit pourrait être considéré comme tout aussi choquant
Ca de lire ça, t'es à côté du problème... Les rapports "secrets" de la CAF, des conseils généraux (qui attribuent le RMI) et des Assedic estiment une fourchette haute de 3 à 5 % de bénificiaires du RMI ou des allocations chomage qui "abusent" du système. Ca fait donc 95 % des gens qui en ont réellement besoin, 95 % de Rmistes, chomeurs (soit environ 1,4 million de rmistes et 2,2 millions de chomeurs, soit 3,6 millions de Français) qui vivent dans la précarité, d'autres dont le salaire ne suffit pas à payer les charges courantes du ménage et qui vivent dans la pauvreté. Emmaüs estime à 5 à 7 millions de Français qui vivent sous le seuil de pauvreté, dont 1 à 2 millions d'enfants, est ça, pour moi, c'est inadmissible, la France, ce n'est pas la Bangladesh. Que les richesses soient dignement et justement réparties, que la solidarité s'applique à tous les niveaux.

Ne te méprends pas sur mes intentions ... ce que je voulais souligner, c'est que de la même façon, comme tu le soulignes fort justement, si rares sont ceux qui profitent du système par le bas, rares sont également ceux qui touchent des salaires excessifs

Maintenant, oui ... la richesse est bien mal répartie ... à qui la faute, je ne sais pas ... quelles solutions, là non plus je ne sais pas

... mais on parlait de solidarité à l'origine et compte tenu du fait qu'une partie finalement limitée de la population subvient aux besoins de l'autre, je crois que la solidarité est bien développée

J'essaie simplement d'être objectif et je me dis que parfois, si tu veux que certaines personnes soient motivées par des fonctions importantes et fassent leur boulot efficacement, il faut les payer, parfois grassement

... en bref, si tu veux payer le personnel d'entretien de l'APHP et son directeur au même tarif, tu risques de ne pas avoir de directeur ...

avec 2 i · Message non lu par **avec 2 i** » 18 mai 2005, 09:45

Boulegan a écrit :Mais est-ce raison pour faire l'autruche ?

Je ne fais pas l'autruche je pense qu'il faut des billes pour parler de ces choses et si je ne doute pas que tu en aies pour ceux qui "galèrent" le plus, je ne sais pas si on en a autant pour savoir de quoi relève exactement le rôle d'un dirigeant.

Boulegan a écrit :dénoncer ces pratiques

lesquelles en l'occurence ?

Boulegan a écrit :Comment se fait-il qu'on harcèle les rmistes de justificatifs à tout va pour 300 euros par mois, considérés par la plupart des Français comme des parias, des fainéants, des assistés... Et l'on n'aurait pas le droit de demander des "comptes" à ceux qui nous en réclament tout le temps ?

Je suis d'accord avec toi à 100%.

Boulegan a écrit :Je cotoie les rmistes, les drogués, les alcooliques, les taulards, les étudiants, les hyper-diplomés compétents de 50 ans qui sont au RMI... Que pensent-ils des salaires et des stocks-options mirobolants des uns et des autres ? Ont-ils des raisons de croire les chefs d'entreprises et les politiques qui nous ont tant promis et nous ont tant menti ?
Comme je l'ai écrit plus haut à Kristi, ce n'est si simple...

Tu le dis toi, même .... c'est pas si simple de se faire un avis pertinent sur la situation des uns ... mais peut-être aussi sur celle des autres.

avec 2 i · Message non lu par **avec 2 i** » 18 mai 2005, 09:49

Boulegan a écrit : Ca de lire ça, t'es à côté du problème... Les rapports "secrets" de la CAF, des conseils généraux (qui attribuent le RMI) et des Assedic

D'accord avec toi sur tout. Maintenant, dans un débat (ici en l'occurence), la clarté veut qu'on ne sorte pas en argument "un rapport secret". S'il est secret, Etienne ne l'a pas, s'il a un avis qui pourrait être faussé du fait de la méconnaissance de ce rapport secret, c'est normal.
Maintenant, je n'ai pas vu qu'il parlait de RMIste mais bien de la justification des sous que l'on perçoit. Que cette justification vienne d'une "production" ou d'une "situation".

Joel · Message non lu par **Joel** » 18 mai 2005, 10:13

Tiens Seb bbt, ça vient pas de mon forum ton message ?
J'ai vu que Comanche avait posté le même hier soir....

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 18 mai 2005, 10:20

Jean Siri a écrit :
Boulegan a écrit : Ca de lire ça, t'es à côté du problème... Les rapports "secrets" de la CAF, des conseils généraux (qui attribuent le RMI) et des Assedic
D'accord avec toi sur tout. Maintenant, dans un débat (ici en l'occurence), la clarté veut qu'on ne sorte pas en argument "un rapport secret". S'il est secret, Etienne ne l'a pas, s'il a un avis qui pourrait être faussé du fait de la méconnaissance de ce rapport secret, c'est normal.
Maintenant, je n'ai pas vu qu'il parlait de RMIste mais bien de la justification des sous que l'on perçoit. Que cette justification vienne d'une "production" ou d'une "situation".

D'autant que quand je parlais de toucher une indemnité pour rester au lit, car je pense que c'est celà qui choque Boulegan, je ne pensais pas aux RMIstes

... mais plutôt à une catégorie que j'appelle les chômeurs volontaires, ceux qui profitent du système pour travailler un minimum, ceux (des cadres essentiellement d'ailleurs) qui négocient un licenciement au lieu de démissionner ...

... c'est une minorité bien sûr, j'espère car je n'ai pas accès aux rapports secrets

Christian Scifo

salut, bon allez je me lance comme dirait .....

Le problème n'est pas de dire que les français ne sont pas solidaires, c'est faux, celà a été prouvé, hélas, de multiples fois, tsunami, inondations.....
Il s'agit de réagir au fait que le gouvernement revient sur des avantages salariaux acquit, afin, sûrement de voir la réaction des salariés, pour éventuellement allez plus loin, et lorsqu'on voit le peu de réaction que la suppression de ce jour de congé à amener, il y a de quoi s'inquiéter.
La réaction aurait du être beaucoup plus vive et importante.
Malheureusement les français sont devenus des veaux, iles l'étaient déjà un peu, dixit le général

Ils ne réagissent plus, ne s'étonnent plus de rien tellement ils sont pris dans la société de consommation, et ont tellement, à juste titre, peur de perdre leur emploi du jour au lendemain.
Si certains sont heureux de faire moultes heures dans leur travail, tant mieux pour eux, je les envie, c'est que leur travail leur plait, et qu'il sont sans doute bien rémunérés pour le faire, que ça continue pour eux longtemps. Mais nombreux sont les salariés qui font un travail pour nourrir leur famille, et qui 's'em......dent à cent sous de l'heure, sont exploités, mal payés......
Alors un jour de congé c'est pour eux un grand bol d'air pur auprès de leur famille.
Et que dire aussi du fait que cette solidarité n'est que dans un sens

Pourquoi que les salariés

Justement, pour tater le terrain pour des "réformes" surement plus dure dans les années à venir encouragées par le MEDEF
Enfin voilà c'est mon avis,
et à part ça vous ça va

avec 2 i · Message non lu par **avec 2 i** » 18 mai 2005, 11:03

Christian Scifo a écrit :salut, bon allez je me lance comme dirait .....
[...]
et à part ça vous ça va

Purée Christian, t'arrêtes de jeter de l'huile sur le feu. Tu fous la merde !!!

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 18 mai 2005, 11:05

Etienne a écrit :
Jean Siri a écrit : D'accord avec toi sur tout. Maintenant, dans un débat (ici en l'occurence), la clarté veut qu'on ne sorte pas en argument "un rapport secret". S'il est secret, Etienne ne l'a pas, s'il a un avis qui pourrait être faussé du fait de la méconnaissance de ce rapport secret, c'est normal.
Maintenant, je n'ai pas vu qu'il parlait de RMIste mais bien de la justification des sous que l'on perçoit. Que cette justification vienne d'une "production" ou d'une "situation".
D'autant que quand je parlais de toucher une indemnité pour rester au lit, car je pense que c'est celà qui choque Boulegan, je ne pensais pas aux RMIstes ... mais plutôt à une catégorie que j'appelle les chômeurs volontaires, ceux qui profitent du système pour travailler un minimum, ceux (des cadres essentiellement d'ailleurs) qui négocient un licenciement au lieu de démissionner ... ... c'est une minorité bien sûr, j'espère car je n'ai pas accès aux rapports secrets

Pourquoi ces rapports restent-ils "secrets", du moins accessibles à ceux qui veulent bien fouiner, à ceux qui ont accès à ces dossiers publiés en interne (y a toujours des fuites...) ? Parce ces rapports vont à l'encontre des discours convenus, culpabilisants et insupportables sur les travailleurs, dits, redits et martelés par une classe politique qui ne fait que pointer du doigt des minorités plutôt que de leur trouver des solutions pour une vie meilleure, une vie un tout petit peu plus digne.
Ce discours infantilisant et culpabilisant ( " Français, vous êtes des fainéants - les 35 h sont une abbération - si les vieux crèvent de chaud, c'est votre faute - pour gagner plus, travaillez plus - travaillez plus pour moins d'argent sinon on délocalise, etc.) est une méthode de communication connue des spécialistes en coups d'Etat, infiltrations dans les hautes sphères de l'Etat et destabilisation en tout genre, connue des didacteurs aussi. Ces types contrôlent tout, les médias (et je sais de quoi je parle...) - ex. qui détient les grands groupes de presse en France

mais aussi les multinationales (tiens, comme c'est étrange, Pascal Lamy, ex-député européen, fraichement élu président de l'OMC, inventeur de l'AGCS - accord général sur le commerce des services - une sorte de directive Bolkestein à l'échelle mondiale, pour la libéralisation de 154 secteurs publics, la santé, l'éducation et la culture compris), tous les coups sont permis, soyez prêts à encaisser.
Je ne suis pas parano, je n'ai jamais cru à la thèse de la conspiration (je laisse ça aux amateurs de X-Files), mais c'est la réalité.
Et crois-tu que les politiques vont communiquer sur ce genre de choses ?
Non, ils préfèrent crier au loup sur les Rmistes, les prostitués, les clandestins, les Corses et j'en passe.

Infantiliser, culpabiliser...

seb bbt · Message non lu par **seb bbt** » 18 mai 2005, 11:52

en faite non joel c est le hasard
j ai lu l info que j ai retranscris sur le forum sur un tract
alors peut etre que quelqu un qui est inscrit sur ton forum l a eu aussi et qu il a ete choquer et a decider de le poster
voila comme quoi des fois le hasard

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 18 mai 2005, 12:31

Boulegan a écrit :Pourquoi ces rapports restent-ils "secrets", du moins accessibles à ceux qui veulent bien fouiner, à ceux qui ont accès à ces dossiers publiés en interne (y a toujours des fuites...) ? Parce ces rapports vont à l'encontre des discours convenus, culpabilisants et insupportables sur les travailleurs, dits, redits et martelés par une classe politique qui ne fait que pointer du doigt des minorités plutôt que de leur trouver des solutions pour une vie meilleure, une vie un tout petit peu plus digne.
Ce discours infantilisant et culpabilisant ( " Français, vous êtes des fainéants - les 35 h sont une abbération - si les vieux crèvent de chaud, c'est votre faute - pour gagner plus, travaillez plus - travaillez plus pour moins d'argent sinon on délocalise, etc.) est une méthode de communication connue des spécialistes en coups d'Etat, infiltrations dans les hautes sphères de l'Etat et destabilisation en tout genre, connue des didacteurs aussi. Ces types contrôlent tout, les médias (et je sais de quoi je parle...) - ex. qui détient les grands groupes de presse en France mais aussi les multinationales (tiens, comme c'est étrange, Pascal Lamy, ex-député européen, fraichement élu président de l'OMC, inventeur de l'AGCS - accord général sur le commerce des services - une sorte de directive Bolkestein à l'échelle mondiale, pour la libéralisation de 154 secteurs publics, la santé, l'éducation et la culture compris), tous les coups sont permis, soyez prêts à encaisser.
Je ne suis pas parano, je n'ai jamais cru à la thèse de la conspiration (je laisse ça aux amateurs de X-Files), mais c'est la réalité.
Et crois-tu que les politiques vont communiquer sur ce genre de choses ?
Non, ils préfèrent crier au loup sur les Rmistes, les prostitués, les clandestins, les Corses et j'en passe.

Infantiliser, culpabiliser...

Boulegan, ce que tu dis est sûrement vrai ... en partie, parce que tu classes facilement les gens dans la catégorie des "cons" ... je n'ai pas attendu Onlinetri pour avoir conscience que le monde n'est pas nécessairement comme il nous est décrit par la presse ... et je ne cherche pas de bouc émissaires pour expliquer les injustices, la mauvaise répartition des richesses, etc.

... mais comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas de solutions alors j'essaie d'aider les gens autour de moi ... je suis cependant convaincu que si certains sont manipulés, c'est aussi parce qu'ils le veulent bien ... c'est plus simple d'une certaine façon !

Je crois que je vais m'arrêter là, parce que d'une part ce débat est

... glissant ... et parce qu'il est vraiment difficile d'avoir une discussion équilibrée sur un forum ...

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 18 mai 2005, 17:23

Etienne a écrit : Boulegan, ce que tu dis est sûrement vrai ... en partie, parce que tu classes facilement les gens dans la catégorie des "cons" ...

Ai-je dit ça ? Ai-je catégorisé les cons d'un côté, les pauvres de l'autre ? Ai-je parlé de Bien et de Mal ?

Etienne a écrit :je n'ai pas attendu Onlinetri pour avoir conscience que le monde n'est pas nécessairement comme il nous est décrit par la presse ... et je ne cherche pas de bouc émissaires pour expliquer les injustices, la mauvaise répartition des richesses, etc.

Je vois bien et je lis bien que tu n'as pas attendu Onlinetri pour t'informer et je n'ai pas la prétention d'apprendre qq chose à qq'un ici, j'essaie juste de faire partager mon expérience et d'en apprendre aussi, de toi, de vous.

Etienne a écrit :... mais comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas de solutions alors j'essaie d'aider les gens autour de moi ... je suis cependant convaincu que si certains sont manipulés, c'est aussi parce qu'ils le veulent bien ... c'est plus simple d'une certaine façon !:?

C'est bien si tu aides les gens autour de toi, c'est bien, mais tout le monde n'en fait pas autant que toi, je suis désolé mais je n'admettrai jamais que des types considèrent les individus comme des marchandises, les femmes comme étant inférieurs à l'homme, les noirs inférieurs aux blancs, les rmistes inférieurs aux cadres, je n'admettrai jamais les inégalités, le racisme, les racismes et le dépit. Je n'ai pas catalogué personne et je ne fais pas l'amalgame ni de généralité "patrons tous des voyous" ou "politiques tous des menteurs", je sais pertinemment que c'est faux, je crois en l'honnêteté de certains.

Etienne a écrit :Je crois que je vais m'arrêter là, parce que d'une part ce débat est ... glissant ... et parce qu'il est vraiment difficile d'avoir une discussion équilibrée sur un forum ...

Débat glissant... non, moi j'aime bien échanger des points de vue, surtout avec vous, ça reste toujours cordial et respectueux mais si tu veux, mettons un point final à cette discussion.