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Publié : 13 avr. 2005, 14:10
par alecbrac
Yalook a écrit :L'un des but de l'Europe et surtout de la Zone Euro est de fournir une alternative crédible à la superpuissance américaine et à l'émergence des
nouveaux marchés (Chine, Asie....)...

C'est pourquoi il y est question de commerce....

Maintenant fournir une alternative crédible ne veut pas dire faire se prendre pour un américain et faire travailler pour 3 francs 6 sous un
enfant asiatique....

Je pense que le but est de devenir un troisième pole important sur la planète afin d'avoir suffisamment de poids pour proposer un troisième
mode de fonctionnement...Qui à priori ne sera pas pire que l'un ou que l'autre ! ! ! Je crois que le pire serait de ne rien faire et d'attendre la montée des autres ! ! ! !

Ca peut paraître réducteur mais lorsque l'on veut faire quelque chose il faut avoir les moyens de le faire et donc etre crédible au niveau mondial....
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la nécessité d'être un troisième pôle économique au niveau mondial.
De plus, un non français ne signifie pas que la constitution ne sera pas adoptée. La majorité relative suffit... La France, pilier de la construction européenne, sera alors isolée et cela laissera la voie libre pour les ultras libéreaux et alors là, les marchands feront ce qu'ils voudront !!! :cry:
Je vote OUI ! :!:

Publié : 13 avr. 2005, 14:14
par Yalook
ouais, ben si c'est pour faire une alternative crédible face aux nouveaux pole (asie, chine,..) et ben là on à du boulot parceque à mon avis on est déjà en retard et pas que d'un train ! ....
y'a qu'a regarder rien qu'au niveau de la recherche scientifique..... l'europe est en train de perdre toute son avance technologique et en matière d'innovation alors que l'on était loin d'etre les plus nuls !
!
Et c'est donc une raison pour prendre encore plus de retard ?????? :shock: :shock: :shock:

Publié : 13 avr. 2005, 14:31
par nicoMB
sur ce point, c'est plutot un fait de la politique soit européenne soir nationale plutot que de la constitution de l'europe !
soit on donne les moyens et on définit des priorité pour le developement de la recherche, ..... soit on fait rien et on ira travailler dans les labos chinois d'ici 5 ou 10 ans ...mais là on commence à parler politique et c'est pas le sujet du post donc j'arrete.
en tout cas rien dans la constitution ne garantie une politique scientifique forte et "agressive" dans les nouvelles technologies !
:cry: :D

Publié : 13 avr. 2005, 14:39
par nicoMB
alecbrac a écrit :

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la nécessité d'être un troisième pôle économique au niveau mondial.
De plus, un non français ne signifie pas que la constitution ne sera pas adoptée. La majorité relative suffit... La France, pilier de la construction européenne, sera alors isolée et cela laissera la voie libre pour les ultras libéreaux et alors là, les marchands feront ce qu'ils voudront !!! :cry:
Je vote OUI ! :!:
OK, mais est-on sur que seule la France risque de voter non !
mise à part les pays de l'ex empire russe qui vont massivement voter Oui (c'est dans leur interet aussi bien économique que politique) que dire de l'allemagne (tx de chomage important, probleme divers...) ou l'italie (qui malheureusement ne vote pas mais l'état à dis oui je crois)....

je sais pas..... :roll:

enfin je sais pas vous, mais moi je suis vraiment content de connaitre d'autres opinions et d'entendre des agruments dans un sens ou dans l'autre... je trouve que c'est bénéfique (en tout cas pour moi) pour ma reflexion sur le sujet. :P
En plus tout le monde reste courtois (je sais Yalook je repéte mais j'avais vraiment peur que ça parte en vrille au bour de 2 posts :? )
:wink:

Publié : 13 avr. 2005, 14:41
par Yalook
Je te rassure j'avais peur aussi que ça dérape vite :wink: :wink:

Publié : 13 avr. 2005, 15:00
par laurent02
alecbrac a écrit :
Yalook a écrit :L'un des but de l'Europe et surtout de la Zone Euro est de fournir une alternative crédible à la superpuissance américaine et à l'émergence des
nouveaux marchés (Chine, Asie....)...

C'est pourquoi il y est question de commerce....

Maintenant fournir une alternative crédible ne veut pas dire faire se prendre pour un américain et faire travailler pour 3 francs 6 sous un
enfant asiatique....

Je pense que le but est de devenir un troisième pole important sur la planète afin d'avoir suffisamment de poids pour proposer un troisième
mode de fonctionnement...Qui à priori ne sera pas pire que l'un ou que l'autre ! ! ! Je crois que le pire serait de ne rien faire et d'attendre la montée des autres ! ! ! !

Ca peut paraître réducteur mais lorsque l'on veut faire quelque chose il faut avoir les moyens de le faire et donc etre crédible au niveau mondial....
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la nécessité d'être un troisième pôle économique au niveau mondial.
De plus, un non français ne signifie pas que la constitution ne sera pas adoptée. La majorité relative suffit... La France, pilier de la construction européenne, sera alors isolée et cela laissera la voie libre pour les ultras libéreaux et alors là, les marchands feront ce qu'ils voudront !!! :cry:
Je vote OUI ! :!:
:? je ne suis pas sûr que la majorité relative suffise :shock:

Publié : 13 avr. 2005, 15:16
par alecbrac
laurent02 a écrit :
alecbrac a écrit :
Yalook a écrit :L'un des but de l'Europe et surtout de la Zone Euro est de fournir une alternative crédible à la superpuissance américaine et à l'émergence des
nouveaux marchés (Chine, Asie....)...

C'est pourquoi il y est question de commerce....

Maintenant fournir une alternative crédible ne veut pas dire faire se prendre pour un américain et faire travailler pour 3 francs 6 sous un
enfant asiatique....

Je pense que le but est de devenir un troisième pole important sur la planète afin d'avoir suffisamment de poids pour proposer un troisième
mode de fonctionnement...Qui à priori ne sera pas pire que l'un ou que l'autre ! ! ! Je crois que le pire serait de ne rien faire et d'attendre la montée des autres ! ! ! !

Ca peut paraître réducteur mais lorsque l'on veut faire quelque chose il faut avoir les moyens de le faire et donc etre crédible au niveau mondial....
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la nécessité d'être un troisième pôle économique au niveau mondial.
De plus, un non français ne signifie pas que la constitution ne sera pas adoptée. La majorité relative suffit... La France, pilier de la construction européenne, sera alors isolée et cela laissera la voie libre pour les ultras libéreaux et alors là, les marchands feront ce qu'ils voudront !!! :cry:
Je vote OUI ! :!:
:? je ne suis pas sûr que la majorité relative suffise :shock:
C'est ce que j'ai entendu sur Inter. Je vais quand même vérifier paskeu j'aime pas balancer des infos erronnées...

Publié : 13 avr. 2005, 15:35
par alecbrac
nicoMB a écrit :OK, mais est-on sur que seule la France risque de voter non !mise à part les pays de l'ex empire russe qui vont massivement voter Oui (c'est dans leur interet aussi bien économique que politique) que dire de l'allemagne (tx de chomage important, probleme divers...) ou l'italie (qui malheureusement ne vote pas mais l'état à dis oui je crois)....
L'Espagne a voté oui

Publié : 13 avr. 2005, 15:46
par nicoMB
ils beneficient largement de l'europe aux niveaux des aides !
il me semble !
en plus le niveau de vie c'est amélioré constament depuis l'entrée en 1986 ... donc, ils sont plutot favorable ....
:)

Publié : 13 avr. 2005, 15:54
par Yalook
Et donc avec ton altruisme tu vas voter Oui ! ! ! :D

Publié : 13 avr. 2005, 17:30
par ironchris
OUI!

J'aurai du prendre le temps de lire avant de répondre. J'admet et reconnais ma connerie! Veuillez m'excusez!
Vos diverses réactions, interrogations et commentaires sont intérressants et je suis plutôt surpris que la plupart (l'ensemble) aient de bons renseignements par le fait de s'être renseigné sur le sujet! Malheureusement, la plupart des gens ne le sont pas et je trouve absurde de ne pas trouver le temps d'aller voter sous pretexte d'une course :shock:

Publié : 14 avr. 2005, 06:38
par nicoMB
erreur avouée est completement pardonnée ! :D :P
:wink:

Publié : 14 avr. 2005, 08:38
par Boulegan
alecbrac a écrit : Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la nécessité d'être un troisième pôle économique au niveau mondial.
De plus, un non français ne signifie pas que la constitution ne sera pas adoptée. La majorité relative suffit... La France, pilier de la construction européenne, sera alors isolée et cela laissera la voie libre pour les ultras libéreaux et alors là, les marchands feront ce qu'ils voudront !!! :cry:
Je vote OUI ! :!:
Plusieurs choses :
- Devenir un troisième pôle économique au niveau mondial est une nécessité, je suis d'accord avec toi mais le risque, en poussant ce raisonnement, c'est d'être contraint d'employer les mêmes méthodes que la concurrence pour être compétitif (politique de très bas salaires, conditions de travail et acquis sociaux en moins). Je vais forcer le trait un petit peu mais si dans dix ans, on te propose un job à 600 euros au lieu du double ou du triple sous prétexte d'être compétitif au niveau mondial (c'est déjà le cas...) tu ne vas pas être tt à fait d'accord.
Mon point de vue est qu'on être compétitif au sein de l'UE en appliquant une harmonisation des salaires (lissée sur 5 ou dix ans par exemple) sans tentation des entreprises de délocaliser en Asie par ex. Comment ? Par une politique d'aides et de subventions de l'Europe, comme pour l'agriculture. Bien sûr, tu n'empêcheras pas certains chefs d'entreprises d'aller exploiter des enfants à 1 euro la journée de travail (15 h) en Asie.
Ca, c'est mon point de vue.
Maintenant, que dit le Traité :
Il impose des contraintes libérales (paragraphes III) pour maintenir un taux d'inflation conforme aux exigences du marché. Donc, toi, moi, les salariés européens seront malléables à souhait selon la conjoncture. Un Traité qui ne prend en compte que les contraintes économiques et non celles de l'emploi, du social et de la croissance est, à mon sens, partisan et dangereux.
Les entreprises françaises ont enregistré en 2004 des bénéfices records. Qui en profitent ? Les salariés ? Non, les actionnaires. Rien ou peu ont été réinvestis pour la croissance et l'embauche.
Les contraintes libérales de ce Traité ne feront qu'accentuer cette tendance, la fracture sociale chère à J. Chirac.

- J. Chirac : cette mise en scène, ce soir, avec ces jeunes et ces animateurs de divertissement est une mascarade, c'est un camouflet pour la République, c'est du prosélytisme politique, de la propagande, le titre du Canard Enchainé, hier, est excellent : " Opération Piège Jeune". Cela me conforte dans mon opinion que nos politiques (que je fréquente au quotidien) et nos élites ne nous comprennent pas, ne comprennent pas nos attentes. Chirac avait dit que le Traité de Nice était une mauvaise chose et aujourd'hui, il nous demande de voter "oui" pour ce Traité...

- La France ne sera pas isolée politiquement et économiquement de l'Europe si le "non" l'emporte au référendum. Un, parce que le "oui" n'est pas acquis partout en Europe. Deux, parce l'Europe fonctionne déjà pas mal sans ce Traité. Trois, on avait dit la même chose lorsque la France avait refusé de signer la Résolution 1441 de l'ONU (guerre en Irak en 2003), se mettant à dos son allié américain. A part quelques ultras conservateurs US qui ne boivent plus de Bordeaux (en buvaient-ils ?), les exportations de la France vers les EU ne se sont jamais aussi bien portées...

Oui à l'Europe, à une grande Europe solidaire, fraternelle, sociale et économique. Non à un Traité de constitution d'une Europe économique. :wink:

Publié : 14 avr. 2005, 08:50
par nicoMB
c'est vrai que j'ai relut le texte hier soir et y'a vraiment des articles qui sont plutot ambigus... et pas seulement sur le commerce, sur les services, l'éducation...
en fait c'est tellemment dit avec des termes politiques que savoir exactement se qu'il en retourne me semble très compliqué....

Moi ce que je reprocherai le plus au traité c'est de tirer l'Europe non pas vers le bas mais plutot vers un milieu en aidant à outrance les pays les plus faibles et en "Pompant" les ressources des pays les plus riches. Il faudrait mieux, à la place, tirer vers le haut les pays les plus défavorisés. aider justement les faibles mais ne pas "couler" les plus riches.....
Y'a des trucs qui fonctionnent bien dans chaques pays, pourquoi ne pas essayer de les faire "adopter" progressivement dans toute l'Europe en apportant des modifications si besoins ?
:?: :?:

Publié : 14 avr. 2005, 08:59
par Boulegan
nicoMB a écrit : Y'a des trucs qui fonctionnent bien dans chaques pays, pourquoi ne pas essayer de les faire "adopter" progressivement dans toute l'Europe en apportant des modifications si besoins ?
:?: :?:
C'est un peu ça l'idée défendue par les partisans du "non".