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Ce n'est pas un conseil que je vais donner là, mes "chronos" en natation ne me le permettent pas! Loin de là!
Mais juste une constatation faite ces dernières semaines :
Après un petit test catastrophique sur 2x1000m allure IM la semaine dernière, j'ai décidé de modifier mon mouvement de bras sous l'eau : au lieu d'aller chercher un peu sur le côté vers l'avant et ramener le bras assez profondément pour atteindre les couches d'eau stables, je suis passé à : allonger dans l'axe du corps, bras contre la joue, "levée de coude" pour appuyer avec tout l'avant bras sur l'eau un peu comme si je rampais sur le sol, traction et poussée pratiquement dans l'axe du corps. J'ai la sensation d'aller chercher plus loin devant, d'avoir plus d'appui sur l'eau et de pousser plus loin. <strong>Le Bilan : -7s au 100m</strong>...
Cela n'est peut être pas académique ou lié à une conjonction de paramètres qui me sont particuliers (manque de puissance, tête relevée, jambes qui ont tendance à couler du coup, manque de jambes,...que sais je d'autre).
Si vous voulez essayer... à moins que je ne fasse que redécouvrir les bases!

En tout cas, on sent le gars qui cherche, et qui se remet en question ... c'est bien !
Et c'est même nettement mieux que ces bourrins qui répètent inlassablement leur 6*400 Plaq+PB sans jamais y réflechir.

@+
TAZ

Tu as mis le doigt sur quelque chose quand tu dis "axe du corps". Tout bras qui sort de cet axe, c'est un effort suplémentaire a faire pour l'y ramener. C'est aussi prendre le risque de ne pas nager droit... au final beaucoup de tensions dans la nage qui se traduisent par une débauche d'efforts et des secondes de perdues.

Le fait d'avoir l'épaule qui vienne toucher la joue, c'est signe que :

1) la tête est bien rentrée
2) le bras est bien dans l'axe

C'est sur qu'aux niveaux des sensations, je force beaucoup moins sur les épaules et les triceps, et du coup je fatigue moins tout en glissant mieux
C'est magique la natation quand même...
Tu changes un petit truc et tu perds ou gagne beaucoup!

est ce que tu as des chronos en nat pour avoir une idée de ton niveau?
merci
je suis en 5'10" au 400m donc si je peux gagner 28" au 400m (7" x 4) ca m'interesse...

ouhlala non!!!!! je ne suis pas là!
Sur 400m départ dans l'eau, je dois être en un peu moins de 6'30
Sur IM, je nage à la même vitesse.... mais avec la combi

d'accord c'est dingue la nat' tu bouges un p'tit truc et d'un coup t'as l'impression de glisser comme jamais. ça m'est arrivé hier, une copine MNS me file un coup de main et me dit ta main gauche rentre trop vers l'intérieur (devant). Du coup j'écarte un peu, bon élève que je suis. Résultat une drôle d'impression ds les épaules et une sensation de glisse jamais rssentie.

c'est tellement simple et compliqué a la fois la natation que c'est un mystère. Je donne quelques conseils aux débutants mais aucun n'a le même défaut, d'où le gros casse-tête pour découvrir l'exercice qui pourra corriger de facon durable la nage défaillante. Un pote "ramait" littéralement dans la ligne des débutants depuis 18 mois (7'48" au 400m), je lui ai dit de mettre plus de rythme (et moins d'appuis !!) au moins 25mvt/25m. impossible pour lui de faire cette cadence
mince alors, je lui ai fait la totale, suivi camera dans l'eau, debriefing , methode "kinesthesique"
http://www.swim.ee/videos/exercises.html
et ca marche toujours pas, il explose ses epaules à chaque fois avec son manque de cadences
finalement je lui conseille de légèrement ecarter ses doigts pour embarquer moins d'appuis et... miracle, tout s'enchaine comme par miracle.
en 2 mois (2 entrainements / semaine) il passe à 6'30" au 400m, c'est dingueueueueue

-Antoine- a écrit : j'ai décidé de modifier mon mouvement de bras sous l'eau : au lieu d'aller chercher un peu sur le côté vers l'avant et ramener le bras assez profondément pour atteindre les couches d'eau stables, je suis passé à : allonger dans l'axe du corps, bras contre la joue, "levée de coude" pour appuyer avec tout l'avant bras sur l'eau un peu comme si je rampais sur le sol, traction et poussée pratiquement dans l'axe du corps. J'ai la sensation d'aller chercher plus loin devant, d'avoir plus d'appui sur l'eau et de pousser plus loin. :

Les dessins ci-dessous démontrent bien la chose:

Ce qu'il faut éviter (et que pourtant la plupart des nageurs amateurs font...)



Ce qu'il faut chercher à faire:



Et pour cela il faut casser le bras tot pour garder le coude haut:



extrait de http://wings.avkids.com/Book/Sports/ins ... ng-01.html

jolis dessins!!!
à mon très humble avis, ce qui est difficile, c'est d"analyser seul ce qu'on fait.
Ds mon cas, il y a souvent un écart important entre ce que je crois faire et ce qui se passe vraiment/

C'est sûr que le coup de la video sous l'eau est imparable

enclume a écrit :est ce que tu as des chronos en nat pour avoir une idée de ton niveau?
merci
je suis en 5'10" au 400m donc si je peux gagner 28" au 400m (7" x 4) ca m'interesse...

Avec un chrono comme le tiens tu espere gagner 28" avec des conseils aussi .........simples , basiques (je ne veux froisser personnes ce n'est absolument pas péjoratif mais 5'10 au 400 ça fait 1'17"50 au 100 donc environ 1'04" 1'05" sur un 100 sec ........tu me corriges si j'ai faux ) donc tu ne peux t'appliquer des conseils qui sont valable pour des gens qui font plus de 6' . Mais je pense que tu dois etre au courant :
Pour les gens qui font plus de 6' je ne suis pas mesquin ne commencez pas à me détruire pour un truc que je n'ai pas dis

Solarberg a écrit :

-Antoine- a écrit : j'ai décidé de modifier mon mouvement de bras sous l'eau : au lieu d'aller chercher un peu sur le côté vers l'avant et ramener le bras assez profondément pour atteindre les couches d'eau stables, je suis passé à : allonger dans l'axe du corps, bras contre la joue, "levée de coude" pour appuyer avec tout l'avant bras sur l'eau un peu comme si je rampais sur le sol, traction et poussée pratiquement dans l'axe du corps. J'ai la sensation d'aller chercher plus loin devant, d'avoir plus d'appui sur l'eau et de pousser plus loin. :

Les dessins ci-dessous démontrent bien la chose:

Ce qu'il faut éviter (et que pourtant la plupart des nageurs amateurs font...)



Ce qu'il faut chercher à faire:



Et pour cela il faut casser le bras tot pour garder le coude haut:



extrait de http://wings.avkids.com/Book/Sports/ins ... ng-01.html

On voit très bien ce geste dans la vidéo de Popov qui traine dans Actu (?).

Merci beaucoup pour les schémas, je vais peut-être finir par comprendre comment ça marche la natation.

Sinon entièrement d'accord avec l'intérêt de la vidéo pour comprendre ce qu'on fait réellement.

Les dessins ci-dessous démontrent bien la chose:

Ce qu'il faut éviter (et que pourtant la plupart des nageurs amateurs font...)



Ce qu'il faut chercher à faire:



Et pour cela il faut casser le bras tot pour garder le coude haut:



extrait de http://wings.avkids.com/Book/Sports/ins ... ng-01.html[/quote]





J'ai juste observé tes schémas: les photos sont sympa, mais je pense qu'il y a quelques erreurs.

Pour l'image 2, il me semble que l'auteur confond vitesse angulaire et vitesse horizontale

Pour l'image 3, son auteur revient sur ces propos page 50 de l'ouvrage collectif "la natation" (Maglisho, Costill et Richardson).. si mes souvenirs sont bons il dit: "dans l'état actuelle de nos connaissances nous ne pouvons dire avec précision par quel moyen le nageur s'organise pour passer au travers de l'eau"... mais je ne suis plus très sûr de la phrase exacte (mais l'idée est là ). Il semble qu'il est commis une erreur d'analyse au niveau de la vidéo: il a analysé la nage avec un repère exocentré (c'est à dire un point d'origine situer à l'extérieur du nageur) et non un repère égocentré (c'est à dire pris sur le nageur: dans ce cas de figure c'est comme si vous observiez un nageur dans un bassin avec un "contre courant", donc presque immobile).
Cette erreur lui a fait développé sa théorie sur "l'hélice" qui est donc fausse.

En outre il y a assez peut de vérités "spaciales" sur le mouvement de bras il y a juste des principes à respecter (principes que je n'ai pas le temps de détailler ) dont le plus important pour moi est de rester projectile tout en étant propulseur... c'est à dire être bien placer dans l'eau avec l'axe du corps paralèlle à l'axe de déplacement (donc bien gainé et la tête dans le prolongement du corps), puis des actions propulsives organisées aussi proche que possible de l'axe de déplacement. .. je sais pas si je suis très clair/...

En attendant je vous souhaite bon courage, car les progrès dans l'eau sont vraiment long... et même Phelps doit continuer à bosser sa technique... quel chemin de Croix

lolotri31 a écrit :il y a juste des principes à respecter (principes que je n'ai pas le temps de détailler)

Aller, fais un effort, c'est le principe du forum de partager les connaissances !!!

moi j'ai une question:
une fois que l'on a cassé le coude, faut-il ramener la main sous le ventre (plus de force mais moins d'appuis)? sur le coté (l'inverse)?
sur la vidéo de popov, il semble la ramener completement sous le ventre..vous confirmez?