récup, paramètres centraux et périphériques

[PLUDJAMB]

salut !

Lorsque l'on parle de récup après une séance intense (par exemple, travail de VMA par fractionné), les spécialistes préconisent généralement (pour les pimpims) une récup de 48h à 72h avant de reproduire ce type de séance...

Si, pour les sports "unique" comme la course à pied, ou le vélo, cela semble justifié, les facteurs périphériques (en français, "la pleurade des jambes") étant plus limitant que les facteurs centraux (en français, le développement du système cardiovasculaire) ; pour les sports combinés, on peut sans doute réduire ce délai de récup, puisque l'on travaille des groupes musculaires différents...

Par exemple, pourrait-on envisager une séance de VMA en natation dans les 24H qui suivent une séance VMA cap ? Ou bien une séance seuil à vélo, le lendemain d'une VMA natation?

[nathtricoach]

non car ce n'est pas une récup seulement musculaire mais aussi une élimination de l'acide lactique dans le foie qu'il faut intégrer..donc quelque soit le groupe musculaire travaillé....récup générale ..non?

[bertrand]

J'ai un avis contraire
une seance de qualite par jour ( style VMA, seuil anerobie ou seuil +) passe sans problemes dans un cycle préçis.
Je suis plus nuancé sur les seances lactiques !!!
C'est meme indispensable de "charger la mule" si on veut passer un cap.
quoi qu'il en soit, avant que ça parte en vrille, n'oublions pas que :
l'entrainement n'est pas une science mais un ART avec des données scientifiques.

[raoul]

1/ A mon avis, plus on additionne de séances de type VMA, PMA etc, plus l'intensité passe de 100 à 90-95%, ce qui n'est pas n'est pas négatif pour notre sport d'endurance.

2/ De plus, une vraie séance à VMA devrait se faire à 2,5 x le temps limite de maintien à VMA d'après Mme Véronique Billat, d'où d'énormes possibilités dans la répartition entre les sports.

Je m'explique :

Entre 5x1000 m VMA en cap + 15 x 100 VMA en nat le jour suivant

et

20 x 30'' VMA en cap + 10 x 50 m VMA en nat le jour suivant


il y a un monde de différences à mon avis...

[raoul]

A mon avis, la deuxième possibilité passe sans problème au niveau de la fatigue alors que la première possibilité est difficile.

[PLUDJAMB]

l'entrainement n'est pas une science mais un ART avec des données scientifiques.

Tu as probablement raison Bertrand.
Toutefois la musique est un art aussi, mais si tu ne maîtrises pas le solfège, tu ne vas pas aller très loin dans la pratique de cet art....

[bertrand]

toujours pas d'accord :
- Je connais d'excellents entraineurs qui ne connaissent pas le solvege comme tu dis mais qui maitrisent le "senti"...
- J'en connais d'autres avec plein de diplomes mais qui sont des breles sur le terrain...
comme quoi !!!

[PLUDJAMB]

toujours pas d'accord :
- Je connais d'excellents entraineurs qui ne connaissent pas le solvege comme tu dis mais qui maitrisent le "senti"...
- J'en connais d'autres avec plein de diplomes mais qui sont des breles sur le terrain...
comme quoi !!!

T'auras toujours des exceptions qui confirment la règle, des musiciens qui te reproduisent des partitions à l'oreille sans jamais avoir fait de solfège (comme ton entraineur "de terrain"...mais qui est peut être aussi un autodictate, ne pas avoir de diplôme, ne veux pas dire ne pas s'être tapé toute la littérature scientifique sur le sujet...ça tu ne le sais pas...) .

Mais de manière générale, les élèves qui ont suivis tous les cours du conservatoire sont loin d'être des brèles en musique puisqu'ils sont eux-mêmes musiciens. De même, il y a quand même une grande majorité d'entraîneur qui sont ou ont été compétiteurs, donc ils connaissent un peu le terrain...

[bertrand]

Tiens j'ai une petite anectode sur un entraineur ( maitre de conference dans un UFR STAPS) qui a demande a un athlete de lui faire une heure de 30"/30" en course a pied ( perso j'ai jamais vu quelqu'un depasse 30' de travail).
Le gars a essaye s'est arrete apres explosion et a "deprimé" pendant une semaine ( style je suis nul, j'arrive pas a faire ce que m'a dit l'entraineur)
l'entraineur en question n'a jamais mis un short de sa vie et ignore les consequences de ses prescriptions.
Mais ou je te rejoins, pour etre un bon entraineur, il faut :
- des connaissances.
- un passe sportif ( meme sans haut niveau)
- une remise en question pour "evoluer".

[-Antoine-]

Je teste cette voie en ce moment. TOUS mes entrainements en vélo et cap se font à de grosses intensités (VMA ou PMA courte ou longue, CLM en vélo, seuil lors de la cap en enchainement piscine ou vélo, séance de cotes et escaliers,...).
Ce que je peux dire c'est que ça décape pas mal...et qu'avec un minimum d'entrainement j'arrive à conserver mon petit niveau.
Mais il est vrai que l'organisation des séances demande un peu d'analyse, non par rapport à la théorie mais par rapport à ses sensations (en sachant déconnecter le psychologique : "j'ai pas envie de me faire mal aujourd'hui" du physiologique "je suis tout à fait capable d'encaisser la séance").
Je voudrai nuancer par le fait qu'autant la première année de tri j'étais capable de faire 12 à 20H d'entrainement par semaine avec peu d'intensité, autant j'aurais été incapable de faire 7 à 8H d'entrainement avec l'intensité que j'y mets aujourd'hui.
Tout dépend encore et toujours du niveau, des antécédents et de la capacité à supporter de grosses charges.

Pour la piscine, je ne la compte pas dans les charges importantes car meme quand je me mets minable sur une séance de 1H, je considère ça comme une journée de récup.

[PLUDJAMB]

non car ce n'est pas une récup seulement musculaire mais aussi une élimination de l'acide lactique dans le foie qu'il faut intégrer..donc quelque soit le groupe musculaire travaillé....récup générale ..non?

Un foie normal est capable de métaboliser de fortes productions périphériques d'acide lactique (jusqu'à 3 400 mmol de lactate par 24 heures).

Combien d'acide lactique est produit par une séance de VMA au max?
en supposant qu'une "séance vma au max" est ce dont Raoul parlait : i.e. une séance intermittente d'une durée totale de travail de 18' à VMA si le temps limite de soutien de la VMA est de 6'.

[PLUDJAMB]

Pour la piscine, je ne la compte pas dans les charges importantes car meme quand je me mets minable sur une séance de 1H, je considère ça comme une journée de récup.

Antoine... ma question traitait de l'entrainement des êtres humains...

[PLUDJAMB]

Je teste cette voie en ce moment. TOUS mes entrainements en vélo et cap se font à de grosses intensités (VMA ou PMA courte ou longue, CLM en vélo, seuil lors de la cap en enchainement piscine ou vélo, séance de cotes et escaliers,...).
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Pourtant, de nombreux entraineurs expérimentés te disent que les séances intenses sont mieux assimilés si elles sont intercalées avec des séances dites " de récup" ou de "régénération" (jusqu'à présent, comme Spin, j'avais tendance à croire que la meilleure régénération était celle qui se produisait pendant qu'on dormait... )

[-Antoine-]

Pourtant, de nombreux entraineurs expérimentés te disent que les séances intenses sont mieux assimilés si elles sont intercalées avec des séances dites " de récup" ou de "régénération" (jusqu'à présent, comme Spin, j'avais tendance à croire que la meilleure régénération était celle qui se produisait pendant qu'on dormait... )

Je verrai ça sur du long terme
Cela étant, je consacre toujours 2 jours de récup par semaine à cette période de l'année. Maintenant je me dis qu'entre aller rouloter ou courir en endurance et me faire une séance de gainage à la maison entre 2 séances d'intensité, le plus utile est peut être le gainage.

[nathtricoach]

j'aimerais savoir avec vos méthodes perso d'entrainement,quelle est votre progression sur 5 ans et si vous avez été victime de blessure.
euh..mytho s'abstenir !!!