OnlineTri.com

Salut !

Histoire de renouveller un peu le genre "Volume vs Qualité", j'aimerais savoir ce que vous pensez de ça :

Pour améliorer leur nage, les triathlètes se demandent souvent s'ils doivent se taper des éducatifs ou plutôt s'avaler des longueurs de bassins.

En fait, parvenu à une certaine vitesse de nage, il faudra limiter les éducatifs et commencer à travailler sa condition physique pour s'améliorer.

Cette vitesse correspond à un petit 18'30" - 19' au 1000M, ou à un golf score de 90 (45 passages de bras pour un 50m en 45").

Au delà de cette limite, vous progresserez bien plus en vous concentrant sur les paramètres physiques que sur la technique.

Bien sûr, cela ne veut toutefois pas dire qu'il faudra se passer complètement des éducatifs mais que leur part dans l'entraînement sera de plus en plus minorée.

Mon estime à celui qui trouve le coach qui a écrit ça.

PLUDJAMB a écrit :un golf score de 90 (45 passages de bras pour un 50m en 45").

J'ai un golf score de 81 environ (36 passages pour 45"). Je pense qu'en effet à ce stade je commence à maîtriser la technique et comprendre les fondamentaux. Je fais maintenant peu d'éducatifs "classiques". En revanche, j'ai remarqué que certaines pratiques (ex: papillon) continuent de me faire progresser en crawl.
Maintenant mon problème c'est d'arriver à garder une bonne nage technique propre (peu de passage de bras) quand je veux accélérer et là j'ai encore des difficultés et j'ai l'impression que j'ai encore besoin d'éducatifs pour franchir un palier! Faire un mix longueurs à basse vitesse (travail technique) et fractionné plus rapide me paraît être un bon compromis. Donc réponse mixte au total!!

PS: l'auteur de l'article??????

PLUDJAMB a écrit :
Cette vitesse correspond à un petit 18'30" - 19' au 1000M,

pas d'accord du tout,quand on fait 18'30 - 19 ' au 1000M il y a encore de quoi faire au niveau technique!!!sauf s'on a atteint un plafond technique et ce depuis plusieurs années,mais alors est ce que l'entrainement est adapté ou est ce le sportif qui a atteint ses limites d'assimilation technique???

tous les beesan ne sont pas hyper pointus au niveau éducatifs et se contentent souvent de restituer ceux de base qu'ils ont appris pendant leur formation ou les éducatifs qui fonctionnaient pour eux quand ils étaient nageur,en oubliant de s'adapter au nageur.

je crois que le triathlete a tort de croire qu'il faut aligner les longueurs,c'est pas du vélo,une grosse base d'éducatifs est nécéssaire avant de vouloir se lancer dans du kilométrage important.et quand ces bases sont obtenues, un entretien est obligatoire

perso ancien nageur (16'45 au 1500m) je nage 2fois 1h/semaine avec un tiers de chaque séance réservé aux éducatifs pour maintenant valoir 18' au 1500m

le néophyte a écrit :

PLUDJAMB a écrit :
Cette vitesse correspond à un petit 18'30" - 19' au 1000M,

pas d'accord du tout,quand on fait 18'30 - 19 ' au 1000M il y a encore de quoi faire au niveau technique!!!sauf s'on a atteint un plafond technique et ce depuis plusieurs années,mais alors est ce que l'entrainement est adapté ou est ce le sportif qui a atteint ses limites d'assimilation technique???

il n'a pas dit qu'il n'avait plus rien à faire au niveau technique mais qu'il fallait en faire beaucoup moins...

le néophyte a écrit :tous les beesan ne sont pas hyper pointus au niveau éducatifs et se contentent souvent de restituer ceux de base qu'ils ont appris pendant leur formation ou les éducatifs qui fonctionnaient pour eux quand ils étaient nageur,en oubliant de s'adapter au nageur.

Tout à fait d'accord avec toi, et encore... quand ils se rappellent encore des éducatifs... Pour la plupart ce sont des sensations qui les ont fait progresser (pisqu'ils ont commencé tout piti piti), un peu comme si toi, t'essayais d'expliquer à un bouffeur de piment, la palette aromatique d'un chateauneuf du pape...

le néophyte a écrit :je crois que le triathlete a tort de croire qu'il faut aligner les longueurs,c'est pas du vélo,une grosse base d'éducatifs est nécéssaire avant de vouloir se lancer dans du kilométrage important.et quand ces bases sont obtenues, un entretien est obligatoire

Ben, alors... il a dit quoi d'autre le coach ? il considère simplement que ta "grosse base d'éducatifs" est acquise quand t'as un golf score de 90... (sauf que perso, un golf score de 90, ça me parle plus qu'"une grosse base d'éducatif" avec tout le respect que je te dois...)
et qu'à partir de là, tu peux commencer à bouffer des longeurs...mais qu'il ne faut pas malgré tout supprimer totalement les éducatifs...
C'est tout à fait ce que tu écris.

le néophyte a écrit :perso ancien nageur (16'45 au 1500m) je nage 2fois 1h/semaine avec un tiers de chaque séance réservé aux éducatifs pour maintenant valoir 18' au 1500m

ça prouve surtout que la minute nécessaire pour faire moins de 17' sur 1500, tu la "payais" sans doute 8h par semaine.
Donc pour un triathlète (sauf peut-être en D1 où la densité est élevée), vaut mieux passer ce temps là sur le vélo...

Néanmoins, toute proportion gardée, tu passes quand même les 2/3 du temps à bouffer des longueurs au détriment des éducatifs. Par ailleurs, il est beaucoup plus facile de conserver un niveau (quel que soit le sport) que d'en atteindre un supérieur (cas des non nageurs).

ouep
ba les éducs c'est bien mais le problème c'est qu'ils sont souvent réalisés à une vitesse inférieure à notre vitesse de nage aussi cool soit-elle.
Donc si un entrainement se réalise sur une base essentielle d'éducs on aura des sensations à 2' au 50 mais pas à 1'...donc l'intérêt est quand limité(mais pas inutile!!!)
Le plus important c'est de fixer l'axe du corps(alignement tete/épaule/bassin), et ensuite de pas oublier les jambes(sisisi on en avait déjà parlé) pour nager bien allongé(meme si je sais la combi ca fait flotter blablabla...)

Dans le même genre (toujours le même coach) :

Le gars fait réaliser 4 chronos sur 50m à ses nageurs:
deux 50m à allure 1500
deux 50 m à bloc

Si le nombre de mouvements de bras en sprint est supérieur de plus de 10% au nombre de mouvements de bras par 1500, ça veut dire que les facteurs limitants sont l'endurance musculaire, l'endurance ou la force (bref, faut bouffer de la muscul ou des bassins...)


Par ailleurs, j'ai retrouvé ce vieux post, qui semble aller dans le même sens... :
viewtopic.php?t=4188&highlight=golf+score

vous devriez lire : nager au carré

je ne me souviens pas du nom du gars qui l'a rédigé. sorry
mais il est facile à trouver.

Il a mis en place une méthode qui consiste à déterminer son carré : nbs de cps de bras au 50 = tps au 50 ( 29 cps de bras = 29s au 50)

il permet de jouer sur les 2 parametres :
- efficacité du trajet moteur
- travail sur une intensité

cf : la technique n'est efficace que si elle mise à l'épreuve du temps et de l'intensité

ce qui est sur c'est que si tu fais plus de 40 attaques sur 50m c'est qu'il faut améliorer tes appuis ainsi que ta glisse et ton gainage...

là il y a un truc qui m'échappe dans vos propos les gars. Est ce que vous vous êtes déjà amusés à analyser la fréquence de bras de élites sur la partie natation ?
moi oui : eh bien je peux vous dire, elle est bien loin l'amplitude et la recherche de glisse...
le maitre mot c'est fréquence, nage tout en force avec la tête très souvent relevée..
ça ressemble plus trop à de la nage académique ou je n'y connais rien

lévrier94 a écrit :là il y a un truc qui m'échappe dans vos propos les gars. Est ce que vous vous êtes déjà amusés à analyser la fréquence de bras de élites sur la partie natation ?
moi oui : eh bien je peux vous dire, elle est bien loin l'amplitude et la recherche de glisse...
le maitre mot c'est fréquence, nage tout en force avec la tête très souvent relevée..
ça ressemble plus trop à de la nage académique ou je n'y connais rien

Comment t'as "analysé" ça ?

Il n'est pas question de "style" ici, mais d'efficacité. Comment peux tu savoir si en dépit de leur style peu académique, ils n'avancent pas de deux mètres par mouvement de bras ?

Toutefois, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils ont un style de "bucheron". J'ai eu la même impression la première fois que j'ai vu une video de la natation à Hawai...
Le truc qui m'a le plus étonné, c'est de les voir respirer tout les deux temps. Lorsque j'ai dit à mon coach que c'était comme ça que nageait l'élite des triathlètes LD, il ne voulait même pas me croire...

PLUDJAMB a écrit : Le truc qui m'a le plus étonné, c'est de les voir respirer tout les deux temps. Lorsque j'ai dit à mon coach que c'était comme ça que nageait l'élite des triathlètes LD, il ne voulait même pas me croire...

Je suis assez surpris que ton coach soit étonné, car la plupart des nageurs de demi fond à partir de national (du 400 au 1500) ont une réspiration 2 temps ou 2/2/3/2/2 avec changement de coté à chaque culbute .

http://www.youtube.com/watch?v=om48QTqzUhE

ah... pourtant là, ça a bien l'air d'être du 3 temps...

Si vous voulez un défi corrigez cela..

c'est un pimpim qui s'achète une combi haut de gamme pour un niveau de merde

http://herminator67.over-blog.com/article-7042811.html

ALors de l'éducatif comment quand combien
ou du volume ?
réponse C arr^te de nager

je ne vois qu'une solution, tu me donnes ta combi...
plus sérieusement, le film est assez court mais j'ai l'impression que tu bouges un peu trop du haut du corps, résultat: tes épaules tombent au moment de rentrer le bras dans l'eau.
Je pense que tu devrais gainer ton bassin et faire des éducatifs du haut du corps (au fait évite tous les gestes de poignet hors de l'eau).
Ceci n'est qu'un avis perso qui peut-être une base de réflexion pour les pros de natation.

PLUDJAMB a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=om48QTqzUhE

ah... pourtant là, ça a bien l'air d'être du 3 temps...

Oui c'est vrai pour Manaudou mais regardes bien Zeigler, elle est en 2/2/3/2/2

Regardes le 1500 des mondiaux chez les hommes, tu vois bien Prilukov (champion d'Europe du 1500) en 2 temps à la ligne une. Hackett aussi.
Y'a d'autres vidéos de Jenssen , Hackett et Thorpes en 2 temps, très rarement en 3 temps.

http://www.youtube.com/watch?v=1LtBWw6c-Aw

Faut voir qu'ils sont au Seuil a bloc donc besoin d'oxygèner.
Je suis mon gamin sur la plupart des compets nationales et sur quasi tous les 1500/800/400 que j'ai vu , ils sont en 2 temps. Très rarement j'ai vu du 3 temps quand il fallait nager vite. A Mulhouse , j'ai même vu un Steve Bei (15'47")nager du 1 temps sur la fin tellement il etait à bloc .