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Prépa IM : contenu prépa Spé ???

Publié : 20 déc. 2007, 16:40
par max77
salut à tous !!
voila, une ptite question, jlisais sur un autre post des conseils de gars qui dans la prépa IM disaient : (en gros) 3/4 mois normal et environ 2 mois de spé

ma question, qu'est ce que vous mettez exactement dans cette prépa spé??

déjà quelle est sa durée???, car les avis divergent : de 7 à 10 semaines (ai-je lu ou entendu ça ou là...)

et donc avec quoi dedans : du "spé" IM, ça veut donc dire que:

- tu double ton volume horaire d'entrainement par-rapport à d'habitude (si le reste de l'année tu fais entre 5 et 10h régulier)???????????

-tu fais plus que des entrainements longs dans les 3 disciplines (c un peu lié à la question précédente...), càd pas en dessous de 3000M en nat', pas en dessous de 100 bornes en vélo et pas moins de 1h30 en càp???????

merci de vos lumières :wink: :wink: :sm6: :sm6:

Publié : 20 déc. 2007, 17:18
par runningé
C'est surtout inclure un travail sur tes allures (ou intensité) de courses.

Publié : 20 déc. 2007, 17:18
par Ptitbec
Non, spé veut dire "qui se rapproche le plus possible de la spécificité" en l'occurance de l'IM.
Tu ne double pas tes entraînements mais tu gardes des sorties longues où justement tu essaieras de te rapprocher de la vitesse de course sur ton IM.
Tu peux aussi faire des entraînements plus court type 30"/30" mais au seuil (un tout petit plus vite que l'allure IM)
La durée du spécifique varie selon les individus, mais 8 semaines semble suffisant si toutefois derrière tu as des "bornes" au compteur !
Voilou, les experts des entraînements pourront me corriger si j'ai pas bon ! :roll:
Bonne prépa max77
:wink:

Publié : 20 déc. 2007, 21:07
par max77
cool 8) 8)
merci pour vos conseils!!
donc si jvous suis bien il faudra que je travaille plutot à mes allures cible, ou proche en tous cas, à l'approche de l'im
en natation ça peut aller, en càp facile (en général jai pas trop de mal à courir à 11km/h :lol: :lol: ), c pour le velo que ça me parait plus dur
jaimerai faire aux alentours de 6h, ou moins (c pour roth, pas embrun :wink: ) mais jme vois mal rouler comme ça à 30 à l'entrainement... :cry:

Publié : 22 déc. 2007, 10:19
par bentri
salut

Quand on parle de spécificité, l'enchainement en est une, même en LD...

Càd, que courir à 11km/h est super facile sur une sortie longue normale, mais enchainée après 180 bornes à vélo, ce n'est pas la même limonade.

De même l'allure vélo te détermineras l'allure marathon, il me semble.
Si tu as du mal à tenir ton allure vélo, il me semble compliqué de vouloir tenir une allure marathon digne de ce nom.

Spécificité = reproduction de la fatigue et donc des allures de courses.

Publié : 22 déc. 2007, 18:24
par Deffective
non je ne pense pas... si pendant 2 mois de spécifique tu reproduit la fatigue IM chaque jour tu tiendra...1 jour :lol:

Moi je pense que il y a 6 semaines de préparation sans chocolat avec un bon sommeil et un entrainement spécifique. Tout le reste de l'année c'est de 'lentretient.

je crois aussi que l'allure vélo ne détermine pas l'allure marathon. Je suis une quiche à vélo et lors des enchainements 130km de vélo 2h15 de cap courrir est aussi facile qu'un footing a 14km/h.

pour l'im je dirait que le spécifique c'est faire du très long mais pas forcément allure im. ne pas oublier la vitesse mais sur du mi parcour style du vite sur 90 borne à vélo.

de toute façon l'IM c'est unc ompet, ta fait tu va au bout donc tu va bcp plus vite qu'aux entrainement normalement.

biz

Publié : 22 déc. 2007, 18:35
par Deffective
la dernier phrae veut rien dire:

en compet tu as faim donc tu va normalement bcp plus vite qu'a l'entrainement... tu va au bout... à la landier

Publié : 22 déc. 2007, 19:20
par orscand
Comme cela a été dit avant, la préparation spécifique consiste selon moi à se rapprocher plus des conditions de course. Par exemple en natation, la course se déroule généralement en combi donc il est important pour optimiser sa performance de s'entraîner en combi et en eau libre dans la période avant la course, alors qu'un entraînement piscine le reste de l'année sera très satisfaisant.

Il n'y a pas de recette "comment bien préparer un Ironman", la plupart des coureurs se préparent de façon empirique, en fonction de leurs convictions. Mais il me semble qu'il faut tout de même respecter quelques règles:
- Varier les séances (par leur durée, leurs séries, leurs profil de parcours, leurs types d'exercice...). Lorsqu'on ne varie pas ses séances, la progression est faible, il faut donc de l'imagination pour faire beaucoup de choses différentes dans chaque sport.
- Toujours avoir à l'idée que l'entraînement c'est sollicitation + récupération, si la sollicitation est trop forte ou si la récup est trop faible, la progression ne sera pas satisfaisante.
Je pense pourtant qu'il peut être bénéfique de se mettre ponctuellement en situation de surentraînement (sur 5 ou 7 jours par exemple), mais en s'aménageant ensuite une bonne plage de repos pour récupérer et donc progresser (la durée dépend de chacun)

Il est difficile de récupérer d'entraînement intense et non fractionné, aussi seules les sorties en endurance peuvent être effectuées à allure constante sans fatigue excessive, pour le reste il faut fractionner ou le rapport sollicitation/ temps de récupération nécessaire sera très bas.
Aussi les sorties de type 80 km vélo à allure ironman ne me semblent pas très pertinentes, il vaut sans doute mieux les effectuer sous la forme 10 min allure ironman, 5 min endurance ou en dessous par exemple.

Personnellement, cette préparation spécifique dure entre 3 et 5 semaines, pendant lesquelle je me mets sur le fil du rasoir, essayant de m'entraîner au maximum tout en préservant un niveau de récupération correct. En fonction de ce que je ressens, je rajoute des séances ou au contraire en enlève pour ne pas tomber dans le surentraînement. Mentalement c'est assez exigeant, aussi 3 semaines peuvent être suffisantes, pour ne pas saturer psychologiquement, surtout si on a un boulot ou d'autres occupations à côté du tri.

La période précédente d'entraînement (avant le spécifique) a pour but:
- de travailler mes points faibles à un moment où j'en ai encore le temps.
- d'être capable de supporter la charge d'entraînement que je m'infligerai dans ma préparation spécifique.


Il me semble également que beaucoup de triathlètes font des séances uniquement dans le but de se rassurer. Par exemple:
- la sortie de 180 bornes enchaînée par 2 heures à pied (j'exagère un peu :wink: ) est très difficile à encaisser pour la plupart des personnes, et ne me semble pas avoir d'intéret particulier, le rapport sollicitation/ temps de récupération nécessaire me semble donc décevant.
- le MD 3 semaines avant la course fait à fond, est une sollicitation très importante pour la plupart des coureurs également, et ne me semble pas avoir d'autre intéret que de se rassurer. Les athlètes d'expérience digèrent bien une telle épreuve, mais le pimpin lambda y laisse beaucoup d'énergie et de temps à une période où il me semble important de s'entraîner au maximum.

Publié : 22 déc. 2007, 21:08
par PLUDJAMB
Globalement, que du bon sens Orscand... :sm6:

Toutefois, ne penses-tu qu'une sortie de (je te cite) "80 kil,10 min allure ironman, 5 min endurance ou en dessous " ne soit pas un peu léger en termes de préparation spécifique ?

Car, l'allure IM étant généralement bien inférieure à son allure vélo max sur cette distance (il me semble qu'il faut courir après...), si à l'entraînement on doit aller à ce rythme sur une distance deux fois inférieure, et en plus en entrecoupant de périodes à une allure encore plus lente... j'ai du mal à saisir "les adaptations" que ce type de séance pourrait induire.

Pour la période spécifique, je serais plutôt partisan des séances clés à la FanchM (fractionné allure IM entrecoupé de parties de 20' allure demi-IM )

Publié : 22 déc. 2007, 22:14
par orscand
C'est vrai que cela dépend de ce que l'on entend par "allure ironman", si cela consiste en du convoyage de vélo jusqu'au parc on peut effectivement faire des sorties de 180 bornes à cette vitesse. :lol:

Il faut bien voir que lors d'une sortie en période spécifique, on travaille généralement sur de la fatigue, atteindre la vitesse que l'on tient sur un Ironman, où malgré tout on ne chôme pas, est difficile!

Personnellement, sur un ironman, je suis entre 155 et 170 bpm sur la partie vélo, à comparer à des sorties en endurance effectuées entre 130 et 150 bpm, donc mine de rien être à allure ironman de manière prolongée n'est pas facile et laisse des traces!

Autre exemple, 10 jours avant Embrun, on avait fait la reconnaissance du parcours à 3, avec pour objectif de monter les 4 bosses de façon soutenues chacun à son rythme, et de faire le reste en endurance, mais en roulant en groupe. En plus, on a eu le vent dans le dos quasiment toute la sortie, et on s'est arrêté plusieurs fois pour manger, s'attendre etc... Malgré tout, on a mis ce jour là tous environ 30 minutes de plus que le jour de la course, où les conditions (vent) étaient pourtant moins bonnes.

Tout ça pour dire que l'allure Ironman, ce n'est pas de la promenade, et qu'il me semble que tenir cette vitesse de façon prolongée induit une fatigue non négligeable, d'où l'intéret de le faire sur des séances de fractionné long qui facilitent grandement la récup. :wink:

Publié : 22 déc. 2007, 22:38
par PLUDJAMB
Donc, si j'ai bien compris, l'allure Ironman pour toi, se situe quelquepart entre la limite supérieure de l'endurance et l'allure seuil anaérobie? (allure "tempo" suivant la terminologie d'A.Coggan)

Publié : 22 déc. 2007, 22:49
par orscand
voilà ;)

Publié : 23 déc. 2007, 00:14
par grivaux
PLUDJAMB a écrit :Donc, si j'ai bien compris, l'allure Ironman pour toi, se situe quelquepart entre la limite supérieure de l'endurance et l'allure seuil anaérobie? (allure "tempo" suivant la terminologie d'A.Coggan)
Dans ce cas , est-ce-qu'une sortie du type 6h :

1h echauffement
3 fois [ 1h allure IM +20' souple ]
1h endurance basse


est une sortie spécifique induisant les adaptations nécéssaires ?

Publié : 23 déc. 2007, 00:54
par orscand
Pourquoi pas, après je classerais quand même ce type de sortie dans la catégorie "difficile".
Des séries d'une heure ça doit faire un peu long mais ça ne me semble pas aberrant.

Je pense vraiment que le principal est de varier ses séances.

Publié : 23 déc. 2007, 08:59
par grivaux
orscand a écrit :Pourquoi pas, après je classerais quand même ce type de sortie dans la catégorie "difficile".
Des séries d'une heure ça doit faire un peu long mais ça ne me semble pas aberrant.

Je pense vraiment que le principal est de varier ses séances.
Et dans le cadre de la prépa d'un IRONMAN début juillet ( FRANCFORT) , quand placeriez vous cette periode de prépa spécifique et pendant combien de temps ?