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Vaut-il mieux travailler ses fractionnés :

a/ au chrono, par exemple : séries de 2000m vitesse seuil (les pulsations augmentant au fur et à mesure de la séance).
b/ ou plutôt au cardio, par exemple : séries de 2000m à 94% fcmax (la vitesse diminuant au fur et à mesure de la séance) ?

Je pose cette question, parceque dans le cadre d'une séance au seuil avec chrono (allure 85% de ma VMA), j'ai remarqué qu'en début de la séance, je suis en dessous des fréquences cardiaques que je suis capable de tenir au seuil, et que sur la fin de la séance, au dessus de ces fréquences cardiaques (bref, je me fais peter le palpitant...et je ne suis plus du tout, du point de vue physio, au seuil...).

Merci pour vos avis éclairés.

A mon avis, le bon indicateur à prendre en compte est la vitesse - pour la nat et la càp -
pour le vélo...la puissance mais pas simple à mettre en oeuvre

je pense que le cardio peut être dans certain cas utile pour confirmer une baisse de forme,
mais perso je suis contre son utilisation réguliére à l'entrainement et surtout en compéte.
on voit trop de personnes écouter leur cardio et "psychoter avec ça" en compéte tu te donne à fond, et pi c tout !!!! lol

plus sérieusement aussi je pense qu'a l'entrainement il peut parfois être utile mais il faut aussi ne pas se focaliser dessus. le cardi peut en tout cas être une trés bonne alternative en course à pied lorsque tu fais des fartleck en nature sans repére métrés. cela évite de te faire exploser dés le début de la séance.

c est la vitesse qui compte pour ce genre de series, les pulsations augmentant progressivement. pour du velo effectivement le top c est la puissance, et si tu suis le cardio tu vois tes puls baisser

Mon coach ma toujours appris comme suit:

pour la nage... vite fait... Je ne nage pas!

pour la CAP style VMA 200-300-400 toujours le temps qui prime du point 0m à l'arrivée à 200-300 ou 400m.

ou en fartleck 30''/30'' 45''/30'' ou autre toujours le temps c'est du jeux de jambes.

pour le bike je fais aussi du 30''/30'' ou autre minutes et la c'est départ à coin et je fini a coins mais tout en montant progressivement dans les intensité suivant le nombre de répétition minimum 10X

Pour le seuil je me cale à 35-40km/h sur la durée par exemple 3X12' au seuil avec 3' de récup entre et je part d'un point et estime à peux près ou je dois arriver!

que pensez-vous de cette dernière?

duathletesuisse a écrit : Pour le seuil je me cale à 35-40km/h sur la durée par exemple 3X12' au seuil avec 3' de récup entre et je part d'un point et estime à peux près ou je dois arriver!

que pensez-vous de cette dernière?

......que tout dépend du profil de ton parcours.

runningé a écrit :

duathletesuisse a écrit : Pour le seuil je me cale à 35-40km/h sur la durée par exemple 3X12' au seuil avec 3' de récup entre et je part d'un point et estime à peux près ou je dois arriver!

que pensez-vous de cette dernière?

......que tout dépend du profil de ton parcours.

hola sorry c'est un parcoure relativement plat avec 4-5 faux plat montant et du vends de fasse dans les 3-4 dernier km!

PLUDJAMB a écrit : Je pose cette question, parceque dans le cadre d'une séance au seuil avec chrono (allure 85% de ma VMA), j'ai remarqué qu'en début de la séance, je suis en dessous des fréquences cardiaques que je suis capable de tenir au seuil, et que sur la fin de la séance, au dessus de ces fréquences cardiaques (bref, je me fais peter le palpitant...et je ne suis plus du tout, du point de vue physio, au seuil...).

Merci pour vos avis éclairés.

Perso, j'utilise les 2 méthodes de contrôle d'allure :

- sur des séries courtes (maxi.1000m) : je pars prudemment sur le 1er, puis je tente de faire descendre le chrono, de toutes façons à 42 ans, ces distances sont trop courtes pour que le palpitant prene le rythme de croisière

- sur des séries plus longues ou le seuil en continu : je pars sur une allure plausible vu la forme du moment, puis au bout de 5 min, contrôle avec le cardio que je ne dépasse pas l'intensité voulue (158/160 bpm) ce qui selon les jours m'oblige à ralentir.

En faisant ainsi, au fil des séances l'assimilation se fait, et la baisse d'allure moins sensible

ok, c'est du bon sens.

Séries courtes (100-105 vma) : de toute façon, c'est à bloc, donc le cardio sert pas à grand chose (si ce n'est à confirmer qu'on est bien au bord du pétage de Durit). Vélo idem, mais en utilisant la puissance (en lieu et place de la vitesse).

Séries longues (seuil ou vma longue (vélo pma) ) : cardio et on diminue la vitesse (la puissance en vélo) au fur et à mesure de la série

ptitlance a écrit :c est la vitesse qui compte pour ce genre de series, les pulsations augmentant progressivement. pour du velo effectivement le top c est la puissance, et si tu suis le cardio tu vois tes puls baisser

tu veux dire : "tu vois tes puls augmenter" ?

ouais pardon, en fait je voulais que si tu suis le cardio tu vois la puissance diminuer

PLUDJAMB a écrit :Vaut-il mieux travailler ses fractionnés :

a/ au chrono, par exemple : séries de 2000m vitesse seuil (les pulsations augmentant au fur et à mesure de la séance).
b/ ou plutôt au cardio, par exemple : séries de 2000m à 94% fcmax (la vitesse diminuant au fur et à mesure de la séance) ?

Je pose cette question, parceque dans le cadre d'une séance au seuil avec chrono (allure 85% de ma VMA), j'ai remarqué qu'en début de la séance, je suis en dessous des fréquences cardiaques que je suis capable de tenir au seuil, et que sur la fin de la séance, au dessus de ces fréquences cardiaques (bref, je me fais peter le palpitant...et je ne suis plus du tout, du point de vue physio, au seuil...).

Merci pour vos avis éclairés.

Ce qui compte sur une séance dite au seuil, c'est d'y être ! Mais cela n'empêche pas, avant tout, de respecter un chrono que l'on s'est fixé au départ (en fonction des tests et de son niveau d'entraînement du moment) et que l'on va s'évertuer à respecter tout au long de la séance (d'ailleurs la régularité est un des éléments qui fait la qualité de la séance) Alors tant pis si lors du premier 2000m on est légèrement en dessous du seuil anaérobie, le prochain on y sera normalement (il y a un peu de fatigue), ensuite il faudra veiller à y rester (+/-)tout en maintenant la vitesse (normalement si l'on a respecté les temps !) Une séance au seuil anérobie doit pouvoir se terminer avec la dernière répétition 5 à 10 secondes plus vite que les autres, là la FC dépasse normalement de quelques puls le seuil.

Sur home trainer (c'est plus facile à gérer que sur route) c'est le même principe. On travail effectivement la puissance mais la vitesse est un bon indicateur pour la régularité des répétitions. A vélo il n'y a aucune raison que la FC soit plus basse à la fin de la séance qu'au début ou alors c'est que l'on a mal géré son effort sur les première répétitions et que l'on s'est grillé. Comme en CP, il est intéressant de pouvoir tenir un rythme légèrement au dessus de celui des répétitions précédentes.

Si dans tous les cas la FC ne monte pas c'est un signe de fatigue. Alors il est bon de reporter la séance à un autre jour et de se reposer.

William

ok, comme tu le dis, ce qui compte lors d'une séance au seuil, c'est d'y être...mais ça veut dire quoi, "être au seuil" ?

Supposons que le seuil (anaérobie) soit une vitesse (ou une puissance) qui peut être maintenu sur un dix kil (ou 40') par un sportif moyen (c'est ce qui est généralement admis, car sur cette durée, certains vont parler de seuil+, d'autres de seuil dynamique...bref...).

Est ce que faire une séance au seuil consiste à :

- faire des répétitions de x mètres à cette allure,
- faire des répétitions "autour" de cette allure (première rep plus vite, dernière plus lente),
- faire des répétitions à la fréquence cardiaque moyenne mesurée lors d'un dix kil,
- faire des répétitions sur la "plage" de fréquence tenue sur un intervalle médian de la course de 45' ?

Si j'ai bien compris ton explication, tu préviligierais la deuxième solution.

Il y a au moins deux seuils qui nous intéressent particulièrement
Le seuil aérobie qui correspond en fonction du niveau de l'entraînement à 80% de sa FC max. Lorsque l'on maintient un effort en-dessous de cette fréquence cardiaque on est "théoriquement" sensé pouvoir tenir indéfiniment, l'effort étant entièrement aérobie.

Le seuil anaérobie se situe vers 90 à 95% de la FC max (95% pour les personnes très bien entraînées). Dépassé cette fréquence la filière aérobie ne peut plus pourvoir les muscles en énergie et les filières énergétiques qui sont alors sollicitées permettent des efforts intences mais de courte durée.

L'intérêt de s'entraîner au seuil anaérobie est de renforcer la capacité de l'organisme à soutenir un effort intense le plus longtemps possible et à bien utiliser son stock de glycogène.

L'idéal pour déterminer les seuils aérobie et anaérobie est le test d'effort avec mesure de la consommation d'oxygène. Lorsque l'on arrive au seuil anaérobie la consommation d'oxygène n'augmente plus, par contre la FC continue à augmenter.

L'intérêt de connaitre ses seuils est multiple. Le seuil aérobie est celui que l'on ne doit pas dépasser en endurance fondamental (footing et sortie longue à vélo). Fleurter avec le seuil anaérobie au cours d'un Ironman c'est la garanti de se griller et de passer à coté de sa course (a noter que dans l'ascension du col de l'Izoard pendant l'Embrunman il est difficile de ne pas taquiner son seuil anaérobie étant donné l'intensité de l'effort à produire, d'où l'importance de bien gérer avant et après l'ascension !)

Les marathoniens de niveau international font jusqu'à 5x3000m au seuil anaérobie à l'entraînement. Pour ma part, par exemple, je vais jusqu'à 4x avec 3 à 4' de récupération. On peut également faire de 1500 m ou des 2000m
A vélo et en natation c'est la même chose. Certains font même 2x 20minutes en incluant cet entraînement dans un footing long de plus d'1 heure 30.

Ces séances sont très dures parce qu'elles exigent de la constance dans l'allure, on est toujours à la limite de l'anaérobie d'où une forte production d'acide lactique, parce que l'on puise énormément dans ses réserves glucidiques et que le stock est limité. Il ne faut jamais enchaîner ce genre de séance 2 jours de suite et il ne faut faire ce genre de séance que 3 ou 4 mois avant l'objectif. Il faut être progressif et ne pas commencer pas des répétitions de 3000m.

Ces séances ont de l'intérêt pour les courses d'une durée supérieure ou égale à 2h car elles permettent d'augmenter la capacité de l'organisme à stocker le glycogène et à l'utiliser économiquement (le rendement est amélioré.)

Il est important d'avoir développé sa PMA et sa VMA avant d'entamer le développement de cette filière. L'idéal est d'entretenir sa PMA et sa VMA entre chaque séance de développement de seuil anaérobie ce qui est difficile en triathlon étant donné que nous devons gérer 3 disciplines.

Si ce genre de séance est bien géré, d'une semaine à l'autre le gain en terme de chrono peut-être de 5 à 10 secondes sur 3000m. Cela a des répercutions immédiates sur l'allure de footing et bien entendu sur les allures de courses en MD ou Ironman puisque l'on est généralement entre les deux seuils pendant ces épreuves.