Nager en "cycle arrière"

-Antoine- · Message non lu par **-Antoine-** » 06 janv. 2008, 18:27

J'ai lancé une petite question à Pludjamb sur un autre post, et pour ne pas lui pourrir le sien, je lance ma question ici.
Lors d'un éducatif je me suis mis à nager en "cycle arrière" c'est à dire : ne pas aller chercher loin devant, rentrer la main dans l'eau, aller directement vers le fond puis effectuer la phase de poussée.
Le but est de travailler celle-ci bien sur.
Au final, je suis plus fréquent (logique) mais aussi plus.... rapide!
J'ai renouvelé le test lors d'une seconde séance sur des 200 soutenus.
Je nage (mal, quelque séances de 40' par mois...) en 3'35 en technique classique et en 3'18 en éduc cycle arrière...

Ce que j'en déduis c'est que nager de cette façon a plusieurs conséquences que je n'arrive pas à avoir en nage normale :
- j'effectue la poussée et une accélération du mouvement alors qu'en NC, je mets beaucoup dans la phase de traction et presque rien dans la phase de poussée... j'ai beau essayé, j'y arrive pô...
- j'ai une position plus à l'horizontale sur l'eau alors qu'en NC je suis plus cambré, et sans doute les jambes plus basses
- les triceps bossent beaucoup plus... normal...

En revisionnant des images de quelques IM et des triathlètes en natation, j'ai cru remarquer que beaucoup avaient une fréquence de bras importante en allant peu chercher devant (tant qu'ils s'agissait de triathlètes non nageur à la base...)

La question à présent est de savoir si j'essaie de corriger les défauts en NC classique (que je n'ai pas réussi à résoudre jusqu'à présent donc je doute) ou si j'essaie de nager plus proche de cet éduc quitte à ce que ce soit un peu plus couteux sur le plan énergétique (plus de fréquence de bras)...

Fred · Message non lu par **Fred** » 06 janv. 2008, 18:37

Je pense avoir un peu le même problème que toi. Je crois que je me focalise trop sur cette phase de traction, et notamment essayer de bien fixer le coude. Donc j'ai du mal à produire une accélération sur tout le mouvement car lorsque j'engage la poussée, je manque de "force"
Je vais donc essayer ton éduc.

D'autant plus que cette phase de poussée me semble plus propulsive que la phase de traction (qui aurait plus pour rôle de garder le corps en surface)

Je ne suis pas nageur de formation donc mon avis vaut ce qu'il vaut

voraciousgangrene

au niveau de tes pulsations ca donne quoi?
perso ancien nageur je garde ma glisse quand je nage en 3temps sur un plan d'eau calme (style piscine)
mais en milieu naturel avec une surface pas forcément plane c'est respi en 2/4temps en regardant devant et je ne recherche pas a trop allonger devant (un peu comme les poloistes)
certains nageurs qui claquent des gros temps en piscine se font parfois manger par des nageurs inférieurs en valeur pure mais qui arrive à mieux s'adapter au milieu naturel

vioqman · Message non lu par **vioqman** » 06 janv. 2008, 19:30

J'avais déja eu cette impression en faisant des séries de 100m avec des gars du club qui nagent un peu plus vite que moi, en fréquence sans chercher loin je suivais plus facilement, de là à tenir le rythme sur 3.8km...

mayazou · Message non lu par **mayazou** » 06 janv. 2008, 19:46

depuis quelques temps (en natation), on demande aux nageurs de réduire le temps de recherche d'appui devant afin d'être toujours en phase de propulsion et garder une certaine vitesse. en fait quand le temps de recherche d'appui est long on perd de la vitesse et on doit à chaque mvt recréer une vitesse. meme si tu as l'impression que les nageur vont loin devant, c'est vrai mais dés que le bras est dans l'eau ils tirent. Par contre cette technique demande une grande dépense energetique, c'est pourquoi la morphologie des nageurs a changé. deplus les combi (en piscine aident énormément)

-Antoine- · Message non lu par **-Antoine-** » 06 janv. 2008, 19:58

mayazou a écrit :depuis quelques temps (en natation), on demande aux nageurs de réduire le temps de recherche d'appui devant afin d'être toujours en phase de propulsion et garder une certaine vitesse. en fait quand le temps de recherche d'appui est long on perd de la vitesse et on doit à chaque mvt recréer une vitesse. meme si tu as l'impression que les nageur vont loin devant, c'est vrai mais dés que le bras est dans l'eau ils tirent. Par contre cette technique demande une grande dépense energetique, c'est pourquoi la morphologie des nageurs a changé. deplus les combi (en piscine aident énormément)

vi et le problème de perte de vitesse lors de la phase de recherche d'appui est encore plus importante lorsqu'on a un mauvais battement... (en plus des jambes qui descendent...)
Après le pb est en effet d'etre capable de tenir cela 3.8kms sur IM... là pas de secret : faut bourriner à l'entrainement

Intoxman · Message non lu par **Intoxman** » 06 janv. 2008, 20:02

Intéressant, moi qui suis une enclume en natation j'avais remarqué que qd y'a pas de baston dans l'eau et une eau calme, j'arrivais à placer ma nage et nageais bcp plus vite en forcant bcp moins!

Donc cela tendrait à dire, que cela ne sert pas à grand chose les séries avec grande amplitude ?? (pour la nat triathlon)

Que doit-on faire alors?

mayazou · Message non lu par **mayazou** » 06 janv. 2008, 20:20

il faut tjrs continuer à travailler les series en amplitude mais tjrs avec un rapport vitesse/amplitude. Ce problème de travail en ampli a été un facteur de certains échecs en natation au début des années 90, les nageurs francais nageaient super bien mais n"allaient pas "vite" (0 médailles à atlanta), les entraieneurs avaient confondus, si je peux dire natation synchro (mon nageur nage bien dans le modèle), et mon nageur tire à nager comme il faut mais va vite
exemple aujourd'hui Phelps ne nage pas parfaitement mais se rapproche du modèle idéal et vatres vite
dans un autre domaine, c'est comme si tu faisais tjrs du 39x16 sur ton vélo, en te disant plus je vais tourner les jambes vites plus j'irais vite or tu sais que non, à un moment donné il faut mettre de la bracasse (ampli en natation)

Intoxman · Message non lu par **Intoxman** » 06 janv. 2008, 20:28

en clair de l'amplitude et de la cadence... bon, j'srais jamais un grand nageur

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 06 janv. 2008, 20:54

mayazou a écrit :Par contre cette technique demande une grande dépense energetique,

c'est exactement ce que je disais à Antoine quand j'ai essayé ça... Je vais plus vite également, mais ça me fatigue plus... en revanche, difficile d'estimer si ça me fatigue plus ou moins qu'en allant à la même vitesse mais avec une technique classique. Comme c'est un nouveau geste pour moi, ça le rend fatiguant.

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 06 janv. 2008, 21:04

mayazou a écrit : dans un autre domaine, c'est comme si tu faisais tjrs du 39x16 sur ton vélo, en te disant plus je vais tourner les jambes vites plus j'irais vite or tu sais que non, à un moment donné il faut mettre de la bracasse (ampli en natation)

D'accord avec toi. Toutefois (je ne sais pas si ma comparaison sera valable), dans le cycle de pédalage, il y a des moments forts (de 13h à 17h) et des moments faibles (le reste du cycle). Ne vaut-il pas mieux travailler (ou essayer de mettre plus de puissance) sur ces moments forts ?
J'ai souvent entendu dire que le mouvement du crawl était similaire à celui que l'on fait pour sortir du bassin à la force des bras.
Le moment fort se situe au moment ou les pectoraux arrive à hauteur de la margelle, essayer de tirer sur ses bras avant entraîne une fatigue inutile pour un résultat mineur.
Par analogie, donc, en crawl, le moment fort se situerait donc principalement au moment de la phase de poussée.

mayazou · Message non lu par **mayazou** » 06 janv. 2008, 21:12

tu as raison PLUDJAMB, c'est pour cela que l'on doit legerement accelerer le mvt sur la fin de la propulsion, c'est le temps fort. Pour travailler cela, essai de nager le crawl avec le retour de bras sous l'eau, tu verras que ta phase propulsive demandera énormément d'énergie, que le mvt n'est pas linéaire dans sa vitesse.le battement de jbes s'accelère aussi.cet educ permet aussi de trouver de supers appuis, bon faudrai pas que je donne trop d'info sinon je n'aurai pas le plaisir de sortir de l'eau dans les 20 à nice voir moins, j'aurii du monde sur le porte bagage

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 06 janv. 2008, 21:30

Merci pour l'idée d'éduc

je teste à la prochaine séance.

mayazou · Message non lu par **mayazou** » 06 janv. 2008, 21:47

quand tu feras l'éduc, soit bien en travail d' opposition et non en rattrapé ou demi rattrappé
bon courage

bada · Message non lu par **bada** » 06 janv. 2008, 22:56

Petite question par rapport à cet éduc : en fait, il "suffit" (si je puis dire) de ne pas aller chercher loin devant et ne pas "perdre du temps" sur la glisse, l'allonge et l'appui afin de "tout miser" sur la phase retour, c'est ça ou j'ai mal compris ?