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salut à tous
pour sortir un peu des querelles stériles (et parfois un peu trop virulentes à mon gout) par-rapport aux récents records du monde en natation, je vous livre là quelques extraits choisis d'un article fort intéressant sur le sujet paru dans "les echos" de ce jour...

c assez intéressant, jvoulais juste vous en faire profiter...

..." l'avantage des combinaisons semble en effet indéniable et les equipementiers...se livrent à une bataille de communication.
la marque speedo revendique 13 records du monde depuis le début de l'année, arena affirme avoir conquis 47% des podiums des derniers championnats d'europe, 1 record du monde et 9 records d'europe...

derrière les 2 leaders du marché, adidas, diana, tyr, voire bientot nike, n'ont pas dit leur dernier mot.

la guerre des communiqués dissimule une bagarre entre industriels à coup d'innovations techniques.

depuis une trentaine d'années, les equipementiers s'ingénient à alléger les maillots...
dans les années 90, ils ont aussi travaillé à améliorer les qualités hydrodynamiques des tissus...

partant des enseignements de la biomimétique, qui consiste à regarder les organismes vivants pour innover, speedo a créé ainsi une petite revolution avec la fastskin, s'inspirant de la peau de requin...

la nouvelle approche est différents : chez speedo et arena, on parie sur la propriété hydrophobe du textile, ce qui permet de diminuer la trainée de frottement, autrement dit l'ensemble des turbulences créées par le nageur.

"l'eau glisse sur la combinaison" resume un ingénieur de chez arena

en revanche les techniques sont différentes d'un equipementier à l'autre:
arena cherche à privilégier la légèreté (la powerskin R-evolution pèse 100g), a utilisé un traitement "déperlant" à base de résine fluorée, grace auquel l'eau glisse sans pénétrer dans le tissu...

pour la speedo lzr racer, portée par A.bernard, les 20 spécialistes du centre speedo en Angleterre ont choisi une autre approche : coller des panneaux de polyuréthane, un matériau hydrophobe, sur certaines parties de la combinaison, là où la trainée est importante...
la difficulté fut de parvenir à rendre les 2 couches solidaires, tout en supportant les contraintes quand le nageur enfile sa combinaison...
écartant l'idée du collage ou des fils, l'entreprise a choisi une technique de soudage par ultrasons, éliminant ainsi toute protubérance...

arena, dont le vetement est fabriqué en une seule pièce de textile, a opté pour des coutures thermosoudées...

les 2 équipementiers ont également retenu l'idée de légerement comprimer les muscles du nageur.
ce gainage du corps permet de controler le deplacement des masses musculaires. resultat : le nageur reste davantage en ligne.

le cout du developpement de la powerskin d'arena est evalué à 2 millions d'euros, tandis que 16 brevets ont été déposés pour la lzr racer...

les 2 industriels ont multiplié les partenariats : speedo a travaillé avec la nasa, l'institut australien du sport, l'université de nothingham, spécialisée dans la mécaniques des fluides.

arena a travaillé avec l'université de reims et ses spécialistes en biomecanique, et avec un laboratoire de l'ecole polytechnique de milan

les industriels ont utilisé des logiciels de calcul bien connus des industries aerospatiales et automobiles.
puis les combinaisons ont été enfilées sur des mannequins, testés dans des bassins de carène, utilisés pour la conception des coques de navire.
enfin des nageurs de haut niveau ont été mis à contribution pour les essayer dans des bassins à contre-courant...

à l'arrivée speedo et arena mettent en avant une diminution de la resistance dans l'eau, entrainant une augmentation de la vitesse.

cela suffit-il à expliquer les performances ???

la polemique commence dejà à enfler, à l'image de claude fauquet, le dtn de la FF de natation, qui s'interroge... "

ils attendent quoi pour interdire les combis ?!! tous en slip

Mieux encore !!

à poil !!

c'est indéniable, les combinaisons permettent de nager plus vite. la speedo fait actuellement débat, ok. se pose -t -on la question en ski pour le matos?non!!! pourquoi s'en poser aujourd'hui alors en natation?
s'est on posé des questions quand les premiers records ont été battus avec les combinaisons? Thorpe et sa combinaison intégrale, aurait il autant amélioré les records du 200-400 et 800nl? je ne le pense pas.
alors bilan: ou on ne dit rien , ou on revient au bon vieux maillot de bain.

Effectivement, il y a de quoi se poser pas mal de question vu la façon dont les reccords tombent comme des mouches.

L'apport important de la combinaison n'est plus à prouver. Qu'un reccord tombe et que l'intéressé décrive l'apport de la combi comme "psychologique" passe encore.... mais là....

Pb: je pense que ces combis coutent les yeux de la tête (500E je crois) et sont super fragile. On pourrait donc assister à un sport à deux vitesses dans les bassins. Bien sur pas dans les grands championnats où de toutes façons, ils ont tous les moyens et les sponsors mais plutôt dans les petites compètes où cela peut mettre une "mauvaise ambiance". Pourquoi ne pas l'interdire dans les championants régionaux ?

La natation est le seul sport où il n'y avait aucune aide "technique"... c'est fini

Sans vouloir faire un // idiot mais il y a qq semaines, un athlète handicapé courant avec des "bas de jambe" en carbone a voulu se qualifier pour les jeux olympiques "valide". Ses performances en 400m le justifiait. Il a été débouté pour cause "d'aide extérieure" (son matos).
Du coup, que penser de ces combis miracle ?

mayazou a écrit :c'est indéniable, les combinaisons permettent de nager plus vite. la speedo fait actuellement débat, ok. se pose -t -on la question en ski pour le matos?non!!! pourquoi s'en poser aujourd'hui alors en natation?.

Euh... parce qu'on ne peut skier sans ski alors qu'on peut nager sans combi ?

Nick

mayazou a écrit :c'est indéniable, les combinaisons permettent de nager plus vite. la speedo fait actuellement débat, ok. se pose -t -on la question en ski pour le matos?non!!! pourquoi s'en poser aujourd'hui alors en natation?

Car en ski on a toujours eu besoin de matériel pour descendre.
Car en natation il y a la notion de record (pas en ski) et si les discussions existent c'est pas pour remettre en cause la valeur de la victoire mais la valeur des records comparé aux anciens sans combi.

NickTheQuick a écrit :

mayazou a écrit :c'est indéniable, les combinaisons permettent de nager plus vite. la speedo fait actuellement débat, ok. se pose -t -on la question en ski pour le matos?non!!! pourquoi s'en poser aujourd'hui alors en natation?.

Euh... parce qu'on ne peut skier sans ski alors qu'on peut nager sans combi ?

Nick

Et bien non Nick , je ne suis pas d'accord avec toi .... on peut très bien skier sans ski ....... et aussi sans maillot ce qui mettrait tout le monde d'accord sur l'apport du matériel.

max77 a écrit : ..." l'avantage des combinaisons semble en effet indéniable et les equipementiers...

"l'eau glisse sur la combinaison" resume un ingénieur de chez arena

les 2 équipementiers ont également retenu l'idée de légerement comprimer les muscles du nageur.
ce gainage du corps permet de controler le deplacement des masses musculaires. resultat : le nageur reste davantage en ligne.

les industriels ont utilisé des logiciels de calcul bien connus des industries aerospatiales et automobiles.
à l'arrivée speedo et arena mettent en avant une diminution de la resistance dans l'eau, entrainant une augmentation de la vitesse.

cela suffit-il à expliquer les performances ???

Dans l'article, on a beaucoup d'éléments qualitatifs, mais en quantitatif c'est combien le gain ? c'est complètement tabou ou alors tous ces géniaux ingénieurs ont une idée ? (ils en ont une, c'est sûr, je les connais ces ingénieurs ) C'est quand même un peu çà la question ... j'ai l'impression que c'est un peu le black-out la-dessus : pour les vendre on dit qu'elles sont géniales, mais pas de chiffres genre (au hasard) gain de 5/10è sur 100m sinon elles risqueraient d'être interdite ... donc on est dans le brouillard le plus total

Commanaman a écrit :

NickTheQuick a écrit :

mayazou a écrit :c'est indéniable, les combinaisons permettent de nager plus vite. la speedo fait actuellement débat, ok. se pose -t -on la question en ski pour le matos?non!!! pourquoi s'en poser aujourd'hui alors en natation?.

Euh... parce qu'on ne peut skier sans ski alors qu'on peut nager sans combi ?

Nick

Et bien non Nick , je ne suis pas d'accord avec toi .... on peut très bien skier sans ski ....... et aussi sans maillot ce qui mettrait tout le monde d'accord sur l'apport du matériel.

Excellentissime

Commanaman a écrit :

On dirait Daniel Ducruet, non
Ah oui, j'ai mes références quand même

luc a écrit :Mieux encore !!

à poil !!

Non lili va gueuler!!!

J'ai lu un article interessant dans l'Equipe d'aujourd'hui qui comparait l'évolution des technologies dans la natation et notamment cette fameuse combinaison Speedo avec l'évolution des technologies dans le cyclisme avec le guidon de triathlète.
Est-ce que ceux qui souhaitent que les combines Speedo soient interdites dans la natation sont prêts à revenir à un guidon de vélo traditionnel ?

Qu'on copie la peau de requin pour faire des combis, ça me semble curieux: c'est pas de la peau de dauphin, plutôt? parce qu'il parait qu'un dauphin n'a pas un si grande puissance que cela, mais que sa peau joue beaucoup dans sa grande vitesse...
La peau de requin on en fait des abrasifs, il paraît que c'est en fait de l'émail comme les dents: en tout cas, c'est vraiment quasi impossible à couper au couteau.
D'un autre côté, l'idée de tissu hydrophobe et déperlant me semble aussi bizarre: je ne suis pas technicien, mais en aviron, on déglaçait les coques au papier de 600 pour casser le film de vernis, qui, disait-on créait des turbulences... Y-a t-il des spécialistes de méca flu pour nous renseigner ?

Pour clore, si le dauphin glisse bien, comme c'est un mammifère, on pourra peut être se faire OGMiser en bouffant des gels Overstim aux extraits de roustons de dauphin..