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Bonjour à tous,

quelques éléments me concernant: 35 ans, 76kg (-11 kg depuis juillet), FC repos: 48, FC Max: 185, sans tabac depuis un mois, pas mal de couse à pied et un peu de vélo jusqu'à 20 ans, plus rien jusqu'à 35.
J'ai repris le sport depuis mi juillet environ, avec pour objectif: me sentir un peu mieux physiquement... et petit à petit, j'ai eu envie de me mettre au triathlon.

Pour le moment, je suis plus en phase d'entrainement foncier, cela ne m'empeche pas de voir comment mon corps réagi, et là, je comprends pas un truc et c'est pour cela que je viens vers vous:

Je remarque que:
- En natation, lors d'une série 4 * 100 en bassin de 25, départ 1'15. je tourne environ en 50'' au 50m... En dehors du chrono, je note une FC d'environ 108bpm (pris manuellement sur 15''(carotide) à plusieurs reprises à plusieurs jours d'intervalles et pris pendant la série)

- En CAP(1), je fais principalement de l'endurance fondamentale seul: mon cardio me fabrique les stats de ma ballade, et j'obtient 10km effectué en 1h avec une moyenne de 132bpm, et peu d'amplitude dans le coeur
- En CAP(2), j'ai fais pour la première fois du fractionné (4 série (4*(30''-30''-)- repos 1'30) en entrainement en club) la semaine dernière. Vitesse moy en rapide: 17km/h et pulse environ à 165bpm lors des phases rapides

- un exemple de sortie en vélo: 80km vallonné, moyenne: 26km/h, FCmoy: 132bpm, et un egrosse amplitude cardiaque (normal vu le coté valloné du parcours: de 110 à 159).

Ce que je note: on lit partout que l'endurance fondamentale se situe entre 70% et 75%, ce qui pour moi correspondrait à une plage 145-151. quand je regarde mes stats, je vois que la plupart du temps, je suis en dessous de l'endurance fondamentale... Alors je me dis, j'ai de la marge, envoie un peu en vélo, ou en CAP, voire en nat et étrangement, je monte très rapidement à 160... et là, les cuisses sont chaudes en vélo, je m'essouffle bcp en nat, et finalement il n'y a qu'en CAP ou ca passe à peu près...

Alors je voudrais avoir vos avis la dessus, je n'arrive pas à me mettre durablement dans une tranche d'endurance fondamentale, et ce, quelque soit le sport ! d'après vous comment faut-il remédier à cela ?

Tu oublies quelquechose d'absolument fondamental dans ton raisonnement :

La performance ne dépend pas que du coeur...il y a un paramètre musculaire à prendre en compte.
En vélo particulièrement : il est très fréquent qu'on soit à l'aise au cardio à une certaine allure, mais que l'on ne puisse pas avancer plus à cause de l'acide lactique qui nous brûle les jambes...

Le problème est le même en natation : si ton geste n'est pas très efficace, il va y avoir un décalage entre ce que tu ressent et ta vitesse réelle...
L'endurance fondamentale est un paramlètre qui se travaille régulièrement pour être amélioré...rare sont ceux qui ont une très bonne endurance fondamentale de manière inée (et ceux là sont à la télé...!!).

Travaille encore et encore ce paramètre à l'entraînement, et en plus fais des séries de résistance lactique en cap (par exemple lors d'un travail fractionné court sur des répétitions de 400m), travaille ton geste en natation, ta fréquence de pédalage en vélo.....c'est de cette manière que tu deviendras efficace en endurance fondamentale.


P.S : il est tout à faitr normal que ton endurance fondamentale ne soit pas bonne après ce temps d'interruption de sport...ne panique pas! Ca reviendra,...doucement;..

denistoulouse a écrit : 4 * 100 en bassin de 25, départ 1'15.

je tourne environ en 50'' au 50m... E ?

benj' " "

NIOBI a écrit :

denistoulouse a écrit : 4 * 100 en bassin de 25, départ 1'15.

je tourne environ en 50'' au 50m... E ?

benj' " "

Faute de frappe sans doute. Plutôt départ 2'15 !

il fallait lire 4*50 départ 1'15

rom03 a écrit :Tu oublies quelquechose d'absolument fondamental dans ton raisonnement :
En vélo particulièrement : il est très fréquent qu'on soit à l'aise au cardio à une certaine allure, mais que l'on ne puisse pas avancer plus à cause de l'acide lactique qui nous brûle les jambes...

Je crois que l'acide ne se forme qu'au dela d'un seuil de FC (appelé seuil anaérobie).. Ce qui signifierais que mon seuil anaérobie serait aux environ de 140 ? j'en doute un peu car en CAP, cela passe sans aucun pb...
L'acide lactique n'est certainement pas la cause unique du mal au jambe ?

rom03 a écrit :P.S : il est tout à faitr normal que ton endurance fondamentale ne soit pas bonne après ce temps d'interruption de sport...ne panique pas! Ca reviendra,...doucement;..

ok, c'es ce que j'esperai... vais continuer dans cette voie là

Benj'
"si tu les tournes en 50" ,fais les départs à 1' ,et fais-en minimum 8 "

denis,
en fonction de tes indications de puls repos et max, il est certainement normal qu'à 160 en vélo tu entres dans la zone rouge autour du seuil anaérobie (qui se situe en gros à 80-85% de la PMA, variable selon les individus).
déjà la FCmax n'est pas la même dans les 3 disciplines : si tu montes à 185 bpm en cap, tu dois avoir bcp de mal à atteindre 180 bpm à vélo (entre 175 et 180, à évaluer sur un effort maximal en cote), et en nat c'est encore un peu moins. c'est important d'avoir une idée de ses puls max par discipline.
le sujet a souvent été abordé sur ce forum et ailleurs, mais il vaut mieux raisonner en % de la FC de réserve qu'en % de FC max.
au repos si tu es à 48 allongé, tu peux gentiment rajouter une petite dizaine pour avoir la FC Repos debout (ou la prendre debout), pour plus de représentativité de ta "vraie" plage cardiaque de réserve. quand tu cours à 0 km/h, tu es debout

il existe pas mal de systèmes avec des intensités. perso j'utilise :
50%-60% = récup active
60%-70% = endurance basse (fondamentale)
70%-80% = endurance haute
80%-90% = seuil anaérobie
90%-100% = puissance max aérobie (PMA/VMA)

pour toi, çà donne en gros (en prenant 55 pour la FC repos et 175 pour FCmax vélo) :
50%-60% = 120-135 cap / 115-130 vel
60%-70% = 135-145 cap / 130-140 vel
70%-80% = 145-160 cap / 140-150 vel
80%-90% = 160-170 cap / 150-165 vel
90%-100% = 170+ cap / 165+ vel

donc, c'est clair qu'à 160 à vélo, çà doit un peu piquer les cuisses, tout à fait normal. en cap un peu moins, car le seuil anaérobie (lactates à 4 mmol) est souvent un peu plus haut en cap qu'à vélo (85%-90% en cap vs 80%-85% à vélo), et la plage cardiaque cap est + étendue. donc à puls équivalente, effort ressenti (et réel) + difficile à vélo.

en espérant t'avoir un peu éclairé.

NIOBI a écrit :en espérant t'avoir un peu éclairé.

merci bcp, je n'avais pas pensé à cette histoire de FCMax qui dépend du sport...

Je ne sais pas si tu lis l'anglais mais voici un article simple qui résume bien la question des FC en matière d'entrainement : http://www.endurancecorner.com/library/ ... ogy_basics

Comme dit dans l'article tu peux t'amuser a faire le test suivant avec ton cardio:
- le seuil aérobie se situe au moment où tu ne peux plus confortablement respirer par le nez uniquement (ca veut pas dire qu'il faut respirer tt le tps par le nez bien sûr ). Essaie en vélo et en cap et compare le résultat; tu devrais en effet constater un écart entre ces deux sports; je trouve cette approche pas mal car simple et s'adaptant à chacun plutot que fixer une règle figée d'un pourcentage exact.

Sinon s'agissant de l'endurance fondamentale, en cette période de l'année, tu as tt intérêt à rester assez bas (autour du seul aérobie - 10 pls): t'entrainer dans cette zone (foncier) va te permettre de transformer des fibres rapides en fibres lentes et augmenter la capacité de tes muscles a bruler les graisses comme carburant. En tri, surtout sur longue distance, ce travail foncier te sera très utile quand tu commenceras à t'entrainer de manière plus spécifique pour une compétition.

qui est en mesure de me donner la définition du terme seul "aerobie" ?

Dans mon esprit, il s'agit de la FC à partir duquel le déficit d'O2 induit par le début d'une activité physique s'estompe. il n'est en général pas d'une grande signification.

Le seuil anaérobie par contre, c'est la FC à partir de laquelle l'O2 approtés aux muscle n'est plus suffisant pour les besoins ! et donc l'acide lactique commence a s'accumuler (plus assez d'O2 pour le transformer en ATP)... et ca commence à faire mal au cuisse


je me trompe quelque part ???

En gros, le seuil aérobie c'est le moment d'arrêt du travail aérobie pur.
Le moment où physiologiquement tu commences à produire des molécules de lactate...dans une quantité assez moidre pour que tu ne sentes pas lef effets intramusculares (acidose).
Un chiffre sans doute grossier mais fréquemment donné indique qu'il se situe à environ 70% de ta VO2 max...son intérêt dans l'entraînement est donc quasi nul en effet...

On comprend en revanche avec le seuil que la notion d'aérobie au sens où l'entendent beaucoup d'athlètes confirmés et habitués à s'entraîner en aérobie ou anaérobie n'a pas beaucoup de sens, car dans 95% des séances dites "aérobies" il y a en fait bel et bien une sollicitation anaérobie.
Il serait plus juste de parler de sollicitation à dominante aérobie et de sollicitation à dominante anaérobie..!!