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améliorer son efficacité en descente par la proprioception

Publié : 12 nov. 2011, 10:08
par aroche
Faut-il nécessairement s'enfiler des milliers de mètres de D- pour devenir un bon descendeur en trail ?
Le coureur désirant s'entrainer aux descentes doit-il le faire nécessairement en situation réelle ?


Qu'en pensez-vous ?
Je lance la discussion ....


*******

Voilà ma très modeste réponse en attendant d'autres avis et positionnements pour partir ensuite sur des échanges contradictoires et enrichissants...


Pour ma part répondre à l'affirmative aux questions c'est partir de cette idée qui signifierait qu'un compétiteur résidant en plaine n'aurait aucune chance de tirer son épingle du jeu sur le prochain trail des Aiguilles rouges ou sur les crêtes du GR20 du Restonica Trail !!!


Hors la réponse sur le terrain de quelques compétiteurs de plaines montre que les choses ne semblent pas aussi simplistes


Le sens commun de compétiteur a souvent tendance à opposer l'entrainement analytique ciblé et quelque peu décalé de la pratique , à l'entrainement "tout en un" en quelque sorte "figé" dans l'activité.

Mais voilà pour devenir un bon forgeron, contrairement à ce que dit l'adage, il ne suffit pas de forger !!

Le savoir faire du forgeron est aussi la mise en pratique d'un ensemble de « théories d’action » , chacune d'elles lui permettant d'adopter les bonnes décisions !



Je fais partie de ceux qui pensent qu'en matière de performance sportive , il est utile de faire la distinction entre la finalité, c'est à dire la compétition ou le challenge personnel .... et les moyens pour l'atteindre !


....mais je ne détiens pas la vérité .... d'autres pensent autrement et le dirons peut-être derrière moi !!




Je m'oppose à ceux qui mettent en concurrence les entrainements ciblés qu'ils appellent parfois ironiquement "prise de tête" et la pratique globale de l'activité ...

On peut se faire plaisir en avalant chaque WE sa montagne préférée l'oeil rivé sur son chrono à l'arrivée .... mais on peut aussi "jouer" dans des séances très ciblées ayant chacune un objectif et un contenu différents de la veille , le tout constituant beaucoup plus qu'un simple paliatif à un entrainement en situation réelle de descente

La question à se poser est :

De quoi se compose un geste efficace dans une course de descente ?



Etre efficace en descente c’est sans aucun doute obtenir la meilleure efficience possible des quadriceps et de la ceinture abdo-lombaire qui va permettre de gainer le haut du corps ce qui permettra d’éviter une dispersion de l’énergie produite par la contraction musculaire

Mais cela ne résume pas à cela !!


Il faut aussi savoir lire le terrain, savoir anticiper et travailler son équilibre.
Autant de "théorie d'actions" qui demande de l’entraînement et l’acquisition d’une certaine expérience.

Pour s’améliorer en descente il faut donc en permanence jouer sur deux dominantes :

>> l' approche musculaire


Cette dominante est constituée par des exercices visant à renforcer les quadriceps et les muscles de la ceinture scapulaire.
Des pistes ici :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/c ... force.html


>> l'approche équilibration / lecture du terrain


Cette dominante sera orientée plus techniquement par des ajustements posturaux adaptés …. Et c’est sur ce volet qu’intervient le travail de la proprioception avec une forte sollicitation sur les fuseaux neuromusculaires !!


On l'oublie trop souvent mais pour qu'une chaine musculaire travaille efficacement il est indispensable qu'elle reçoive les bons ordres au bon moment !


Cela tombe bien notre organisme est bourré de « capteurs » permettant au système nerveux central d'avoir une conscience kinesthésique ( en d’autres terme ce que le corps doit faire pour s’adapter au mieux avec l'environnement extérieur par interaction.


Pour un traileur les capteurs les plus utiles sont donc ceux de la cheville et ceux du pied
Il est donc assez évident d’affirmer que la qualité de l'appui au sol est déterminante pour réaliser cette interaction de la manière la plus efficace possible …


Le matériel de base pour le travail de la proprioception :


deux planches à proprioception :

> une avec 1/2 sphère

> une avec 1/2 rouleau ou 2 ½ sphères

ici des modèles
http://www.materiel-kine.com/produit.as ... ategorie2=

Des situations d'exercices :

Les temps de maintien statique ou le nombre de répétitions dynamiques augmenteront progressivement et les temps de récupération diminueront.


On débutera par exemple avec
> un travail de 10''

suivi par une récup de 20''

> nombre de séries = 4


puis progressivement on ira vers :

> un travail de 30'' = suivi par une récup de 15 '' .... là on entre dans le dur

> nombre de série = 6 à 8 séries

En proprioception ce qui est important c'est la régularité des séances (le travail peut-être bi-quotidien)

Il peut se mettre en place y compris les jours de récupération et/ou de surcompensation

Il existe des centaines de vidéo sur Youtube :
en voici une parmi tant d'autres :

http://www.youtube.com/watch?v=8QOp6H-hVmA&NR=1


Et la pliométrie ?

Les exercices de pliométrie qui permettent d'augmenter la capacité à produire un mouvement plus puissant sur une période très courte (exemple lorsqu'on se relève rapidement suite à un accroupi ou encore les pompes sautées ) me semblent moins orientés sur les contraintes imposées en trail .

Alain

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 11:37
par Christian Robin
aroche a écrit :Faut-il nécessairement s'enfiler des milliers de mètres de D- pour devenir un bon descendeur en trail ?
Le coureur désirant s'entrainer aux descentes doit-il le faire nécessairement en situation réelle ?


Qu'en pensez-vous ?
Je lance la discussion ....


*******

Voilà ma très modeste réponse(...............................................................................)

Alain
Bonjour, Alain
Je crois que ta très modeste réponse à ta question est en fait parfaitement exhaustive: merci de ta contribution: le post est AMHA clos.... :wink:

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 16:41
par débutant
Christian Robin a écrit :
aroche a écrit :Faut-il nécessairement s'enfiler des milliers de mètres de D- pour devenir un bon descendeur en trail ?
Le coureur désirant s'entrainer aux descentes doit-il le faire nécessairement en situation réelle ?


Qu'en pensez-vous ?
Je lance la discussion ....


*******

Voilà ma très modeste réponse(...............................................................................)

Alain
Bonjour, Alain
Je crois que ta très modeste réponse à ta question est en fait parfaitement exhaustive: merci de ta contribution: le post est AMHA clos.... :wink:
Merci Alain, merci Christian,

Merci Thierry de clore ce sujet :roll: :wink:

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 17:45
par FAYARD
Non, désolé pas d'accord....tu peux faire tous les exercices que tu veux...si t'essayes pas en conditions reelles, ça marchera pas...le facteur le plus important c'est la
peur..il faut oser se lâcher et ça cela ne s'apprend pas en plaine mais uniquement sur des descentes bien raides...c'est toujours le même combat : théorie vs pratique...j'ai trop souvent vu des types être des bêtes de la théorie et sur le terrain impossible pour eux d'appliquer leurs connaissances, comme paralyser par leurs peurs...en résumé, la théorie c'est bien, mais rien ne vaut la pratique..

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 17:56
par jean.patrick
quand j'étais petit j'avais peur des descentes.
mon père me disait : "descends en courant sinon tu vas tomber"
alors je fermais les yeux et je dévallais la pente en hurlant avant d'atterrir dans ses bras :sm11: :sm3:

phpBB [video]

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 19:54
par aroche
FAYARD a écrit :Non, désolé pas d'accord....tu peux faire tous les exercices que tu veux...si t'essayes pas en conditions reelles, ça marchera pas...le facteur le plus important c'est la
peur...
Enfin voila du débat contradictoire !!
Cela étant tu me donnes raison sur au moins un point :
"Le sens commun de compétiteur a souvent tendance à opposer l'entrainement analytique ciblé et quelque peu décalé de la pratique , à l'entrainement "tout en un" en quelque sorte "figé" dans l'activité."

Lorsque tu dis" cela ne marcheras pas" tu es en plein dans cette dialectique de l'opposition "caricaturale" entre le travail en descente et l'entrainement analytique
Je dis "caricaturale" car parler de "théorie" en évoquant des exercices de proprioception est un brin excessif ....
Allez si un jour tu as le temps tu demander à un kiné une planche de proprioception puis regarder un film TV en position de l'oeuf avec un sac à dos de 10kg comme le font certains des tout meilleurs skieurs alpinistes ,le tout en changeant de jambes d'appuis toutes les 4' ... tu risques de te rendre compte que tu es fort loin d'une simple théorie papier !!!!

Et je te promets qu'un skieur alpiniste qui gagne la Pierra Menta est tout sauf un mec qui a peur en descente sur ces skis comme sur les sentiers l'été !!!
Pourtant ce type d'exercice est un truc qu'il fait quasi quotidiennement !!!

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 20:45
par Tri Mick
aroche a écrit :Et je te promets qu'un skieur alpiniste qui gagne la Pierra Menta est tout sauf un mec qui a peur en descente sur ces skis comme sur les sentiers l'été !!!
Pourtant ce type d'exercice est un truc qu'il fait quasi quotidiennement !!!
Donc tu le dis toi aussi, il ne faut pas avoir peur ! Les exercices ca aide surement vraiment beaucoup mais la peur reste souvent la plus forte !

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 21:11
par FAYARD
aroche a écrit :
FAYARD a écrit :Non, désolé pas d'accord....tu peux faire tous les exercices que tu veux...si t'essayes pas en conditions reelles, ça marchera pas...le facteur le plus important c'est la
peur...
Enfin voila du débat contradictoire !!
Cela étant tu me donnes raison sur au moins un point :
"Le sens commun de compétiteur a souvent tendance à opposer l'entrainement analytique ciblé et quelque peu décalé de la pratique , à l'entrainement "tout en un" en quelque sorte "figé" dans l'activité."

Lorsque tu dis" cela ne marcheras pas" tu es en plein dans cette dialectique de l'opposition "caricaturale" entre le travail en descente et l'entrainement analytique
Je dis "caricaturale" car parler de "théorie" en évoquant des exercices de proprioception est un brin excessif ....
Allez si un jour tu as le temps tu demander à un kiné une planche de proprioception puis regarder un film TV en position de l'oeuf avec un sac à dos de 10kg comme le font certains des tout meilleurs skieurs alpinistes ,le tout en changeant de jambes d'appuis toutes les 4' ... tu risques de te rendre compte que tu es fort loin d'une simple théorie papier !!!!

Et je te promets qu'un skieur alpiniste qui gagne la Pierra Menta est tout sauf un mec qui a peur en descente sur ces skis comme sur les sentiers l'été !!!
Pourtant ce type d'exercice est un truc qu'il fait quasi quotidiennement !!!

muscler sa jambe d'appuie avec des exercices te permettras de descendre plus vite en encaissant les aspirités d'une piste mais aucun cas ne résoudra le pb de la peur...tu as beau répéter des gestes par centaines, faire et refaire des exercices, la peur te fait perdre tes acquis et il ne reste qu'une petite partie de tes connaissances...d'ailleurs ça tombe bien que tu prennes l'exemple des descendeurs à ski...souviens toi de Franck Piccard, en 1992 il prend la médaille d'argent en descente alors que sa saison était à chier, il était à la ramasse quelques mois avant les JO..c'était juste un manque de confiance due à la peur... ensuite faire de la théorie c'est bien, mais il faut aussi savoir lire une piste, savoir placer ses pieds, gerer ses appuis et comment apprendre en théorie ??? si t'essayes pas, tu n'y arrives pas....
ça marche pour tout, imagine apprendre à conduire en théorie ???? boxer, nager, skier.....!!!!

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 21:32
par aroche
J'entends ta remarque mais dans un échange constructif il est important de prendre à minima le temps de lire ce qu'écrit l'autre pour en percevoir le message et ne pas déformer ses points de vue !

Encore une fois mon post initial n'avançait pas la théorie minimaliste du
" Faite de la proprioception et vous serez obligatoirement bon en descente !"

A quel moment ai-je écrit que la notion de peur n'est pas à prendre en compte pour assurer une efficience en descente ??

Il est évident que travailler sa proprioception, c'est en quelque sorte optimiser " l'intelligence de ses articulations" et le sens de l'équilibration en "dynamo-statique" ... c'est tout ....mais c'est suffisant pour s'y intéresser !!!

A contrario j'attends que l'on me démontre l'inutilité de la proprioception dans l'efficience du descendeur :D

Bien évidemment pour descendre une brêche du GR 20 sans toucher la corde, à la manière des chamois (je pense à la brèche du Capitellu lors du Restonica trail pour ceux qui connaissent..) il est essentiel de ne pas avoir peur !

Bien évidemment cela va se travailler ....mais pour autant je ne partage pas l'idée qui consisterait à avancer qu'il suffit de ne pas avoir peur pour rendre efficace une conduite motrice en descente ...

Enfin, soyons sérieux, Franck n'était pas ni techniquement ni physiquement à la rue au moment des JO !!
On ne gagne pas une descente en ski uniquement parce que l'on a évacué la peur .... ce serait faire un affront majeur à tous les skieurs qui passent des heures en proprioception et autres renforcement musculaires !!

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 22:00
par FAYARD
aroche a écrit :
A contrario j'attends que l'on me démontre l'inutilité de la proprioception dans l'efficience du descendeur :D
personne ne va te dire le contraire et c'est même une évidence que pour être un bon descendeur il faut travailler la proprioception...seulement voilà, il y a des parametres que tu oublies dans ton affaire....comment reproduire la vitesse de descente en plaine ou en exercice ??? tu te vois courir à 25km/h !!!! ou alors faire des enjambées de 3-4 m!!!!! c'est impossible et puis il ya aussi le terrain, maitriser une glissade dans la boue, la roche volcannique avec une pente à 15-20%, tu fais comment en théorie ou en plaine ?????

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 22:05
par débutant
jean.patrick a écrit :quand j'étais petit j'avais peur des descentes.
mon père me disait : "descends en courant sinon tu vas tomber"
alors je fermais les yeux et je dévallais la pente en hurlant avant d'atterrir dans ses bras :sm11: :sm3:
Hello jean.patrick,

J'espère que tu vas mieux depuis la dernière fois :wink:

Ta technique est quelque peu similaire à ceux ayant peur lors de leur franchissement de carrefours les feux étant rouges : fermer les yeux, compter jusqu'à 10, puis les rouvrir ...

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 22:14
par aroche
Hello "Fayard" (pardon pour l'utilisation du pseudo ....j'aurai préféré t'appeler par ton prénom... plus sympa ...)
Encore une fois je n'ai pas rédigé un article sommatif sur l'ensemble de la problématique d'une conduite motrice et émotionnelle efficiente en descente mais juste aborder un des éléments pouvant apporter un plus à cette efficacité

Pour revenir un instant sur cette problématique de la peur en descente , la question a se poser relativement à cette peur est :
Quels sont les éléments qui font que j'ai peur ?

Bien sûr ils peuvent être nombreux et variés cela passe d'une chute antérieur qui a laissé des traces psychologiques, à la peur panique de la blessure pour ne pas se bousiller la saison , en passant par la sensation kinesthésique que la position du moment est totalement inconfortable avec une idée omniprésente d'une chute possible voir imminente .

Eh oui on a rarement peur de se ramasser sur du plat goudronné !!

Pas facile effectivement à s'engager dans la pente sans rester sur la défensive , éviter les foulées trop longues qui inconsciemment rassurent ,Pas facile d' accepter la pente en engageant son corps vers l'avant sans lutter contre la pesanteur .....mais au contraire jouer avec elle !

Quelques pistes à travailler pour amorcer la rupture avec cette appréhension :

le regard :
Il faut apprendre à anticiper pour ne pas avoir à se focaliser sur l'endroit précis où mettre le pied le millième de seconde avant de le poser ...
Intellectuellement se concentrer sur le "où vais-je mettre mon pied" avec un ou deux coups d'avance est fort utile à faire à l'entrainement !

les appuis
Il est indispensable de travailler sur des appuis en plante de pied ou milieu de pied plutôt que sur les talons .
Pourquoi cette précaution ?
Ce positionnement va naturellement éviter la position " à cul" c'est à dire avec un bassin en arrière sur la défensive , on diminuera aussi les impact sur le dos

Comment structurer la séance ?
Tout d'abord un indispensable échauffement progressif sur la montée
ensuite travailler sur des courtes portions techniques avec des intervalles de 10'' en se "lâchant"
puis on va augmenter progressivement la durée

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 22:22
par papanzer
:mrgreen:

tu crois qu'on peut apprendre à nager sans aller dans l'eau ?
ou apprendre à faire du vélo sans vélo ?

Re: améliorer son efficacité en descente par la propriocepti

Publié : 12 nov. 2011, 22:27
par aroche
Lorsque le débat tourne à la polémique ... ou au jeu simpliste des questions caricaturales sans apporter le moindre éclairage sur le débat .... bof là je préfère renoncer à consacrer du temps pour répondre à telles questions ....

Excellente soirée à vous néanmoins !